[RSL 4e journée] FC Lugano- FC Sion Di 11.08.2019 16h

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Re: [RSL 4e journée] FC Lugano- FC Sion Di 11.08.2019 16h

Messagepar tourbillon nord » 11.08.2019 21:41

Seule la victoire compte.


️HOP SION


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Re: [RSL 4e journée] FC Lugano- FC Sion Di 11.08.2019 16h

Messagepar c_doux_nous_mMm » 12.08.2019 03:24

Voilà, voilà... Pas cool. :-s

Le coup de chaleur de Fortune en était un sans chaleur. C'est quand même lourd 4 blessés, dont deux hospitalisés, pour une victoire. :siffle:

https://www.20min.ch/ro/sports/football ... l-20162194
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Re: [RSL 4e journée] FC Lugano- FC Sion Di 11.08.2019 16h

Messagepar eyllar95 » 12.08.2019 08:12

Trilu a écrit :
al-skweek a écrit :
Matrix1909 a écrit :
Oui 100% sérieux !

Ok, quand même bizarre pour un athlète de haut niveau...


Haut niveau ! N’exagérons rien


Comment balancer sur un gars sans connaître le véritable problème
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Je ne sais plus qui l a dit mais dit si justement
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Re: [RSL 4e journée] FC Lugano- FC Sion Di 11.08.2019 16h

Messagepar Red&White » 12.08.2019 08:45

tourbillon nord a écrit :Seule la victoire compte.


️HOP SION


D'autant que Lugano restait sauf erreur sur une série de matchs sans défaite à domicile assez impressionnante...
\o/ Sortez de la tendance ... Restez dans l'attendance \o/

Pour plus d'émotions et moins d'ambitions
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Re: [RSL 4e journée] FC Lugano- FC Sion Di 11.08.2019 16h

Messagepar droma » 12.08.2019 11:22

Faut pas oublier qu'il n'y avait qu'un seul nouveau joueur en début de match par rapport à la saison passée. Et l'année passée, on s'est sauvé à la der. Je ne pense pas que cette équipe peut se réinventer en quelques mois.

Mais heureusement, pour l'heure, il y a les points, ce qui permet de travailler dans la tranquillité.

Un autre point positif : les gars semblent s'arracher sur le terrain comme SH le souhaite. On n'a pas vu forcément ça ces dernières années
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Re: [RSL 4e journée] FC Lugano- FC Sion Di 11.08.2019 16h

Messagepar Sparrow » 12.08.2019 11:44

Ce qui me plaît particulièrement en ce début de saison c’est l’abnégation et la volonté des joueurs sur le terrain. On a une équipe travailleuse et solidaire qui va chercher les points avec les tripes comme l’avait annoncé Henchoz. C’est clair que pour l’instant c’est pas flamboyant au niveau du jeu.

Je trouve un peu injuste certaines remarques sur ce forum. Zürich Xamax ou encore Lucerne sont bien plus à la peine que nous au niveau du jeu et les points déjà gagnés ne sont plus à prendre.

A Henchoz maintenant de profiter de 2 semaines pour mettre en place un fond de jeu. On accueille un pâle Lucerne à Tourbillon dans 2 semaines avant un déplacement qui nous réussit souvent à Thoune. De quoi bien se positionner avant la pause internationale 8-)
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Re: [RSL 4e journée] FC Lugano- FC Sion Di 11.08.2019 16h

Messagepar David » 12.08.2019 11:46

Au passage, notons la nouvelle passe décisive de Grgic (3ème en deux matchs), qui grâce à cette dernière, se retrouve en tête des passeurs de SL:

https://www.sfl.ch/fr/statistiques-arch ... -passeurs/

Son apport dans le jeu n'est pas encore au top, mais sa qualité de passe, en particulier sur balles arrêtées (enfin des corners bien tirés à Sion!) est un apport indéniable.
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Re: [RSL 4e journée] FC Lugano- FC Sion Di 11.08.2019 16h

Messagepar !nSoMn!aK » 12.08.2019 12:28

Faut aussi se rappeler que henchoz à mis l'accent sur la stabilité défensive. Ce qui se voit c'est pas encore une forteresse mais c'est plus la panique derrière et on ressort les ballons pas trop mal.

L'animation offensive ca viendra mais la le plus urgent ça reste le milieu qui est vraiment faible... Parce qu'on peut parler de la qualité de nos attaquants mais si ils ont pas de ballons ça sert à rien...et quand tu vois que Uldrikis devrait redescendre pour avoir le ballon il pouvait pas faire son rôle de pivot et de point d'ancrage des attaques...

Zock et Toma c'est vraiment faible...
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Re: [RSL 4e journée] FC Lugano- FC Sion Di 11.08.2019 16h

Messagepar Skippy » 12.08.2019 12:35

Sparrow a écrit :Ce qui me plaît particulièrement en ce début de saison c’est l’abnégation et la volonté des joueurs sur le terrain. On a une équipe travailleuse et solidaire qui va chercher les points avec les tripes comme l’avait annoncé Henchoz. C’est clair que pour l’instant c’est pas flamboyant au niveau du jeu.

Je trouve un peu injuste certaines remarques sur ce forum. Zürich Xamax ou encore Lucerne sont bien plus à la peine que nous au niveau du jeu et les points déjà gagnés ne sont plus à prendre.

A Henchoz maintenant de profiter de 2 semaines pour mettre en place un fond de jeu. On accueille un pâle Lucerne à Tourbillon dans 2 semaines avant un déplacement qui nous réussit souvent à Thoune. De quoi bien se positionner avant la pause internationale 8-)


Euhhhh en quoi Xamax et le FCZ nous sont inférieurs dans le jeu ???

Xamax a un excellent gardien et un attaquant à côté duquel les nôtres n’arrivent pas à la cheville... Dans l’ensemble on est un peu plus talentueux que les Neuchâtelois mais pas plus flamboyants dans le jeu...

Quant au FCZ il aurait dû faire 6 points en 2 matchs mais entre la poisse et la maladresse ils se sont plantés en couleurs... D’un côté tu as une équipe sauvée 6 x par les montants et de l’autre une qui galvaude 2 penalties et qui a tâté de l'aluminium à plusieurs reprises...

Ces 7 point miraculeux ne doivent pas occulter la réalité du terrain.,.
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Re: [RSL 4e journée] FC Lugano- FC Sion Di 11.08.2019 16h

Messagepar Sedunum » 12.08.2019 12:36

!nSoMn!aK a écrit :Faut aussi se rappeler que henchoz à mis l'accent sur la stabilité défensive. Ce qui se voit c'est pas encore une forteresse mais c'est plus la panique derrière et on ressort les ballons pas trop mal.

L'animation offensive ca viendra mais la le plus urgent ça reste le milieu qui est vraiment faible... Parce qu'on peut parler de la qualité de nos attaquants mais si ils ont pas de ballons ça sert à rien...et quand tu vois que Uldrikis devrait redescendre pour avoir le ballon il pouvait pas faire son rôle de pivot et de point d'ancrage des attaques...

Zock et Toma c'est vraiment faible...


même si le résultat est là, je trouve que la défense est encore un peu fébrile et laisse des trous énormes. Hier encore en quelques passes, les luganais se sont retrouvés seuls face au but sans aucune difficulté. Heureusement que Fick + ses poteaux étaient là pour nous sauver. Mais si c'était Bale en face, on aurait pris de nouveau 3-4 pions facilement. On va pas se plaindre de gagner sans avoir quasiment eu d'action et en jouant avec un gardien balafré, mais je pense qu'il y a encore de gros ajustements à produire. Les 3 prochains de championnat c'est Lucerne, Thoune et Xamax. 3 candidats à la lutte contre la relégation selon moi, donc il devrait avoir de la place pour faire quelque chose.
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Re: [RSL 4e journée] FC Lugano- FC Sion Di 11.08.2019 16h

Messagepar supp_séd » 12.08.2019 13:07

Sparrow a écrit :Ce qui me plaît particulièrement en ce début de saison c’est l’abnégation et la volonté des joueurs sur le terrain. On a une équipe travailleuse et solidaire qui va chercher les points avec les tripes comme l’avait annoncé Henchoz. C’est clair que pour l’instant c’est pas flamboyant au niveau du jeu.

Je trouve un peu injuste certaines remarques sur ce forum. Zürich Xamax ou encore Lucerne sont bien plus à la peine que nous au niveau du jeu et les points déjà gagnés ne sont plus à prendre.


Totalement d’accord avec toi.
Personnellement, je comprends pas trop ceux qui semaine après semaine depuis une année ou plus, viennent se plaindre ici à quel point le niveau de l’équipe était merdique.
Quel est le plaisir à s’acharner de voir quelque chose qu’on n'aime pas à ce point-là ? C’est dommage de choisir de se faire du mal inutilement. Il y a plein de matches des meilleures ligues du monde en streaming.

A part ça, c’est vrai qu’à part la première mi-temps contre Bâle, le jeu n’était pas flamboyant. Mais on a un peu tendance quand même à sous-estimer le niveau qu’y a sur le terrain. Même s’il est évidemment plus faible que dans les meilleures ligues du monde, chez nous aussi ça joue regroupé et les équipes sont bien en place tactiquement. Si t’as pas des joueurs qui sortent du lot par leur génie comme c’est le cas en Bundesliga, c’est pas toujours facile de trouver des solutions dans des espaces extrêmement restreints. Et ça donne lieu à de grosses erreurs techniques, comme c’est souvent le cas dans le football suisse.

Mais ça veut pas dire pour autant que nos joueurs sont des flans.
Si c’était le cas, Behrami aurait clairement donné une leçon de football à tout le monde, lui qui était le meilleur suisse sur le terrain face au Brésil. Pourtant, on peut pas dire pour le moment qu’il fasse un début de saison largement supérieur à celui de Zock… Loin de là.
On a parfois le dédain un peu facile du sommet de la tribune.
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Re: [RSL 4e journée] FC Lugano- FC Sion Di 11.08.2019 16h

Messagepar sevyruob » 12.08.2019 13:19

supp_séd a écrit :Mais ça veut pas dire pour autant que nos joueurs sont des flans.
Si c’était le cas, Behrami aurait clairement donné une leçon de football à tout le monde, lui qui était le meilleur suisse sur le terrain face au Brésil. Pourtant, on peut pas dire pour le moment qu’il fasse un début de saison largement supérieur à celui de Zock… Loin de là.
On a parfois le dédain un peu facile du sommet de la tribune.


Le Behrami qu’on voit chez nous est actuellement très très loin du Behrami qui a joué avec la nati contre le Brésil....
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Re: [RSL 4e journée] FC Lugano- FC Sion Di 11.08.2019 16h

Messagepar supp_séd » 12.08.2019 13:21

sevyruob a écrit :
Le Behrami qu’on voit chez nous est actuellement très très loin du Behrami qui a joué avec la nati contre le Brésil....


Peu importe.
Si nos joueurs était aussi merdiques qu'on peut bien le lire sur ce forum, même un Behrami amoindri leur donnerait une leçon de football.
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Re: [RSL 4e journée] FC Lugano- FC Sion Di 11.08.2019 16h

Messagepar eyllar95 » 12.08.2019 13:40

supp_séd a écrit :
Sparrow a écrit :Ce qui me plaît particulièrement en ce début de saison c’est l’abnégation et la volonté des joueurs sur le terrain. On a une équipe travailleuse et solidaire qui va chercher les points avec les tripes comme l’avait annoncé Henchoz. C’est clair que pour l’instant c’est pas flamboyant au niveau du jeu.

Je trouve un peu injuste certaines remarques sur ce forum. Zürich Xamax ou encore Lucerne sont bien plus à la peine que nous au niveau du jeu et les points déjà gagnés ne sont plus à prendre.


Totalement d’accord avec toi.
Personnellement, je comprends pas trop ceux qui semaine après semaine depuis une année ou plus, viennent se plaindre ici à quel point le niveau de l’équipe était merdique.
Quel est le plaisir à s’acharner de voir quelque chose qu’on n'aime pas à ce point-là ? C’est dommage de choisir de se faire du mal inutilement. Il y a plein de matches des meilleures ligues du monde en streaming.

A part ça, c’est vrai qu’à part la première mi-temps contre Bâle, le jeu n’était pas flamboyant. Mais on a un peu tendance quand même à sous-estimer le niveau qu’y a sur le terrain. Même s’il est évidemment plus faible que dans les meilleures ligues du monde, chez nous aussi ça joue regroupé et les équipes sont bien en place tactiquement. Si t’as pas des joueurs qui sortent du lot par leur génie comme c’est le cas en Bundesliga, c’est pas toujours facile de trouver des solutions dans des espaces extrêmement restreints. Et ça donne lieu à de grosses erreurs techniques, comme c’est souvent le cas dans le football suisse.

Mais ça veut pas dire pour autant que nos joueurs sont des flans.
Si c’était le cas, Behrami aurait clairement donné une leçon de football à tout le monde, lui qui était le meilleur suisse sur le terrain face au Brésil. Pourtant, on peut pas dire pour le moment qu’il fasse un début de saison largement supérieur à celui de Zock… Loin de là.
On a parfois le dédain un peu facile du sommet de la tribune.


Quand je lis certains commentaires qui voudraient voir notre équipe perdre ces matches, ça devient pathétique
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Re: [RSL 4e journée] FC Lugano- FC Sion Di 11.08.2019 16h

Messagepar !nSoMn!aK » 12.08.2019 14:41

Sedunum a écrit :
!nSoMn!aK a écrit :Faut aussi se rappeler que henchoz à mis l'accent sur la stabilité défensive. Ce qui se voit c'est pas encore une forteresse mais c'est plus la panique derrière et on ressort les ballons pas trop mal.

L'animation offensive ca viendra mais la le plus urgent ça reste le milieu qui est vraiment faible... Parce qu'on peut parler de la qualité de nos attaquants mais si ils ont pas de ballons ça sert à rien...et quand tu vois que Uldrikis devrait redescendre pour avoir le ballon il pouvait pas faire son rôle de pivot et de point d'ancrage des attaques...

Zock et Toma c'est vraiment faible...


même si le résultat est là, je trouve que la défense est encore un peu fébrile et laisse des trous énormes. Hier encore en quelques passes, les luganais se sont retrouvés seuls face au but sans aucune difficulté. Heureusement que Fick + ses poteaux étaient là pour nous sauver. Mais si c'était Bale en face, on aurait pris de nouveau 3-4 pions facilement. On va pas se plaindre de gagner sans avoir quasiment eu d'action et en jouant avec un gardien balafré, mais je pense qu'il y a encore de gros ajustements à produire. Les 3 prochains de championnat c'est Lucerne, Thoune et Xamax. 3 candidats à la lutte contre la relégation selon moi, donc il devrait avoir de la place pour faire quelque chose.


Oui on est bien d'accord, cela reste encore trop fébrile et avec un Kouassi qui est pas à son poste (même si je le trouve pas si mauvais que ça). Nos latéraux ça reste très léger encore. Mais je faisait une comparaison par rapport à l'année passée où c'était clairement la panique dès que la balle arrivait. Andersson, hormis ses relances, est plus rassurant que ce qu'on a connu ces dernières années et je pense qu'il a une bonne marge de progression.

Il y a un changement de ce point de vue là, et aussi de la combativité de l'équipe. On voit clairement l'impact d'Henchoz. Cela me donne de l'espoir pour la suite du championnat. Surtout que des victoires comme celle là, plus les bonnes périodes des différents matchs seront de très bonnes bases pour le futur. Après on connait Sion, suffit d'un match nul et de 3 défaites pour parler de crises et remettre tout ça en doute... La stabilité et la sérénité ça ne nous connait pas...et le fait que le championnat soit à 10 maintenant n'aide pas (en 2 matchs tu peux passer d'Européen à limite relégué...)
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Re: [RSL 4e journée] FC Lugano- FC Sion Di 11.08.2019 16h

Messagepar Confucius » 12.08.2019 15:04

Les commentaires qui précèdent sont quasi unanimes pour reconnaître le hold up réalisé au Tessin hier.

Mes +
- Fick le héros du match dans tous les sens du terme
- Itaitinga le seul de nos joueurs offensifs à apporter un peu de danger (c'est clair que pour un jeune brésilien la notion de travail défensif est abstraite ... il va apprendre)
- les points engrangés avec pas mal de réussite (Servette, Zürich et Lugano) qui permettront à Henchoz de travailler dans le calme
- se retrouver 3ème au classement .... ça faisait bien longtemps !

Mes -
- l'équipe dans son ensemble est faible techniquement ou donne cette impression (que c'est difficile de faire un contrôle en mouvement ou d'adresser une passe autre que latérale ou en retrait)
- l'équipe dans son ensemble manque de vitesse (jeu au ralenti, pas ou peu de débordement, pas de changement de rythme)

La chance insolente qui nous accompagne (6 poteaux sortants dans les 3 derniers matchs, centre raté de Lenjani qui se transforme en but contre Zürich, penalty raté de Zürich) ne sera pas éternelle. A Henchoz de profiter du matelas de points acquis qui lui octroie une période de quelques semaines pour travailler dans la tranquillité et pour améliorer le rendement de l'équipe sinon on risque de se réveiller rapidement avec la gueule de bois.
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Re: [RSL 4e journée] FC Lugano- FC Sion Di 11.08.2019 16h

Messagepar Sparrow » 12.08.2019 21:49

Skippy a écrit :
Sparrow a écrit :Ce qui me plaît particulièrement en ce début de saison c’est l’abnégation et la volonté des joueurs sur le terrain. On a une équipe travailleuse et solidaire qui va chercher les points avec les tripes comme l’avait annoncé Henchoz. C’est clair que pour l’instant c’est pas flamboyant au niveau du jeu.

Je trouve un peu injuste certaines remarques sur ce forum. Zürich Xamax ou encore Lucerne sont bien plus à la peine que nous au niveau du jeu et les points déjà gagnés ne sont plus à prendre.

A Henchoz maintenant de profiter de 2 semaines pour mettre en place un fond de jeu. On accueille un pâle Lucerne à Tourbillon dans 2 semaines avant un déplacement qui nous réussit souvent à Thoune. De quoi bien se positionner avant la pause internationale 8-)


Euhhhh en quoi Xamax et le FCZ nous sont inférieurs dans le jeu ???

Xamax a un excellent gardien et un attaquant à côté duquel les nôtres n’arrivent pas à la cheville... Dans l’ensemble on est un peu plus talentueux que les Neuchâtelois mais pas plus flamboyants dans le jeu...

Quant au FCZ il aurait dû faire 6 points en 2 matchs mais entre la poisse et la maladresse ils se sont plantés en couleurs... D’un côté tu as une équipe sauvée 6 x par les montants et de l’autre une qui galvaude 2 penalties et qui a tâté de l'aluminium à plusieurs reprises...

Ces 7 point miraculeux ne doivent pas occulter la réalité du terrain.,.


Je n’ai pas trouvé que Zürich avait été impressionnant à Tourbillon. Le match nul aurait été plus juste contre nous et hier ils auraient dû gagner contre Xamax. Mais franchement leur jeu n’est pas folichon et les supporters se plaignent régulièrement de Magnin. Et Xamax sans Nuzzolo est simplement l’équipe la plus faible de SL.

On a eu beaucoup de chance hier mais je maintiens que contre Zürich on a fait la différence car l’équipe a serré les dents et a certes aussi profité du penalty raté des zurichois.
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Re: [RSL 4e journée] FC Lugano- FC Sion Di 11.08.2019 16h

Messagepar coach » 12.08.2019 22:43

supp_séd a écrit :On a un peu tendance quand même à sous-estimer le niveau qu’y a sur le terrain. Même s’il est évidemment plus faible que dans les meilleures ligues du monde, chez nous aussi ça joue regroupé et les équipes sont bien en place tactiquement. Si t’as pas des joueurs qui sortent du lot par leur génie comme c’est le cas en Bundesliga, c’est pas toujours facile de trouver des solutions dans des espaces extrêmement restreints. Et ça donne lieu à de grosses erreurs techniques, comme c’est souvent le cas dans le football suisse.

Mais ça veut pas dire pour autant que nos joueurs sont des flans.
Si c’était le cas, Behrami aurait clairement donné une leçon de football à tout le monde, lui qui était le meilleur suisse sur le terrain face au Brésil. Pourtant, on peut pas dire pour le moment qu’il fasse un début de saison largement supérieur à celui de Zock… Loin de là.
On a parfois le dédain un peu facile du sommet de la tribune.


Très lucide ton commentaire supp-séd 8-)

C'est vrai que le niveau du football suisse n'est pas si mauvais qu'on veut bien le dire. A la longue, notre regard est biaisé par le meilleur de la Ligue des champions et les meilleurs matchs de la coupe du monde ou de l'Euro. Ces matchs de très haut niveau nous donne l'impression que le football professionnel suisse est vraiment faible. Pourtant, comme tu le dis si bien, le football suisse est assez bien en place tactiquement et physiquement. Tholot disait la même chose d'ailleurs. Ce sont les joueurs offensifs qui sortent du lot qu'ils nous manquent le plus car ceux-ci sont tous happés par les championnats plus huppés financièrement. On voit la peine qu'un club moyen comme le nôtre a à recruter un attaquant capable d'en coller 15 au fond. Le niveau du football suisse n'est pas tellement plus faible que celui du ventre mou de la Ligue 1 ou de la deuxième partie du tableau de la Serie A. Mais il est vrai qu'il manque en Suisse quelques magiciens capables de jouer dans les petits espaces ou de mystifier une défense bien en place.
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Re: [RSL 4e journée] FC Lugano- FC Sion Di 11.08.2019 16h

Messagepar Confucius » 13.08.2019 00:06

Le niveau du football suisse c’est une chose mais la question à se poser c’est plutôt quel est le niveau du FC Sion par rapport aux autres équipes de SL ...
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Re: [RSL 4e journée] FC Lugano- FC Sion Di 11.08.2019 16h

Messagepar Skippy » 13.08.2019 08:07

coach a écrit :
supp_séd a écrit :On a un peu tendance quand même à sous-estimer le niveau qu’y a sur le terrain. Même s’il est évidemment plus faible que dans les meilleures ligues du monde, chez nous aussi ça joue regroupé et les équipes sont bien en place tactiquement. Si t’as pas des joueurs qui sortent du lot par leur génie comme c’est le cas en Bundesliga, c’est pas toujours facile de trouver des solutions dans des espaces extrêmement restreints. Et ça donne lieu à de grosses erreurs techniques, comme c’est souvent le cas dans le football suisse.

Mais ça veut pas dire pour autant que nos joueurs sont des flans.
Si c’était le cas, Behrami aurait clairement donné une leçon de football à tout le monde, lui qui était le meilleur suisse sur le terrain face au Brésil. Pourtant, on peut pas dire pour le moment qu’il fasse un début de saison largement supérieur à celui de Zock… Loin de là.
On a parfois le dédain un peu facile du sommet de la tribune.


Très lucide ton commentaire supp-séd 8-)

C'est vrai que le niveau du football suisse n'est pas si mauvais qu'on veut bien le dire. A la longue, notre regard est biaisé par le meilleur de la Ligue des champions et les meilleurs matchs de la coupe du monde ou de l'Euro. Ces matchs de très haut niveau nous donne l'impression que le football professionnel suisse est vraiment faible. Pourtant, comme tu le dis si bien, le football suisse est assez bien en place tactiquement et physiquement. Tholot disait la même chose d'ailleurs. Ce sont les joueurs offensifs qui sortent du lot qu'ils nous manquent le plus car ceux-ci sont tous happés par les championnats plus huppés financièrement. On voit la peine qu'un club moyen comme le nôtre a à recruter un attaquant capable d'en coller 15 au fond. Le niveau du football suisse n'est pas tellement plus faible que celui du ventre mou de la Ligue 1 ou de la deuxième partie du tableau de la Serie A. Mais il est vrai qu'il manque en Suisse quelques magiciens capables de jouer dans les petits espaces ou de mystifier une défense bien en place.


Si on fait abstraction de Bâle et YB aucun club helvétique n’a le niveau de L1 ou des autres grands championnats... C’est juste une évidence... Je vais même plus loin : les 8 clubs restants auraient toutes les peines du monde à se maintenir en deuxième division anglaise , italienne , allemande et espagnole...

Pour corroborer cette impression il n’y a qu’à voir les résultats des matchs amicaux contre ces formations... Pire, la plupart des joueurs qu’on courtise préfèrent signer en deuxième division dans ces championnats que de venir en SL... Dernier exemple en date : le transfert de Sorgic, deuxième meilleur canonnier la saison passée et qui s’est engagé avec l’AJ Auxerre, club de milieu de classement en L2...

Notre SL est à l’image des parcours européens de ces dernières années... Et ce n’est pas Lugano, Thun ou encore Lucerne qui vont démentir ce constat cette année...
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Re: [RSL 4e journée] FC Lugano- FC Sion Di 11.08.2019 16h

Messagepar darkvador » 13.08.2019 08:57

Skippy a écrit :
coach a écrit :
supp_séd a écrit :On a un peu tendance quand même à sous-estimer le niveau qu’y a sur le terrain. Même s’il est évidemment plus faible que dans les meilleures ligues du monde, chez nous aussi ça joue regroupé et les équipes sont bien en place tactiquement. Si t’as pas des joueurs qui sortent du lot par leur génie comme c’est le cas en Bundesliga, c’est pas toujours facile de trouver des solutions dans des espaces extrêmement restreints. Et ça donne lieu à de grosses erreurs techniques, comme c’est souvent le cas dans le football suisse.

Mais ça veut pas dire pour autant que nos joueurs sont des flans.
Si c’était le cas, Behrami aurait clairement donné une leçon de football à tout le monde, lui qui était le meilleur suisse sur le terrain face au Brésil. Pourtant, on peut pas dire pour le moment qu’il fasse un début de saison largement supérieur à celui de Zock… Loin de là.
On a parfois le dédain un peu facile du sommet de la tribune.


Très lucide ton commentaire supp-séd 8-)

C'est vrai que le niveau du football suisse n'est pas si mauvais qu'on veut bien le dire. A la longue, notre regard est biaisé par le meilleur de la Ligue des champions et les meilleurs matchs de la coupe du monde ou de l'Euro. Ces matchs de très haut niveau nous donne l'impression que le football professionnel suisse est vraiment faible. Pourtant, comme tu le dis si bien, le football suisse est assez bien en place tactiquement et physiquement. Tholot disait la même chose d'ailleurs. Ce sont les joueurs offensifs qui sortent du lot qu'ils nous manquent le plus car ceux-ci sont tous happés par les championnats plus huppés financièrement. On voit la peine qu'un club moyen comme le nôtre a à recruter un attaquant capable d'en coller 15 au fond. Le niveau du football suisse n'est pas tellement plus faible que celui du ventre mou de la Ligue 1 ou de la deuxième partie du tableau de la Serie A. Mais il est vrai qu'il manque en Suisse quelques magiciens capables de jouer dans les petits espaces ou de mystifier une défense bien en place.


Si on fait abstraction de Bâle et YB aucun club helvétique n’a le niveau de L1 ou des autres grands championnats... C’est juste une évidence... Je vais même plus loin : les 8 clubs restants auraient toutes les peines du monde à se maintenir en deuxième division anglaise , italienne , allemande et espagnole...

Pour corroborer cette impression il n’y a qu’à voir les résultats des matchs amicaux contre ces formations... Pire, la plupart des joueurs qu’on courtise préfèrent signer en deuxième division dans ces championnats que de venir en SL... Dernier exemple en date : le transfert de Sorgic, deuxième meilleur canonnier la saison passée et qui s’est engagé avec l’AJ Auxerre, club de milieu de classement en L2...

Notre SL est à l’image des parcours européens de ces dernières années... Et ce n’est pas Lugano, Thun ou encore Lucerne qui vont démentir ce constat cette année...


ce n'est pas le niveau qui détermine les transferts de Sorgic ou Assifua il y a quelques années en Ligue 2, c'est l'argent.
Les budgets des ligue 2 Française est supérieure aux Super Ligue Suisse
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David
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Re: [RSL 4e journée] FC Lugano- FC Sion Di 11.08.2019 16h

Messagepar David » 13.08.2019 10:47

darkvador a écrit :...
Les budgets des ligue 2 Française est supérieure aux Super Ligue Suisse


Pas vraiment...

On ne peut pas vraiment trouver facilement le budget de chaque équipe, mais par contre, on peut trouver facilement leur "valeur" (somme des valeurs des joueurs sur le marché des transferts, source transfermarkt). Cela est un bon indicateur de leur budget.

En comparant les chiffres français et suisses, on peut voir que les budgets de Ligue 2 ne sont pas forcément supérieurs à la Super League. Voici quelques chiffres:

- Somme des équipes de Ligue 1 : 3'200 M€ (20 équipes: 160 M€ de moyenne)
=> PSG: 984 M€
=> Stade de Brest: 29M€
- Sommes des équipes de Ligue 2 : 298M€ (20 équipes: 14.9M€ de moyenne)
=> Guinguamp: 37 M€
=> Rodez : 5M€
- Sommes des équipes de Super League: 274 M€ (10 équipes: 27.4M€ de moyenne)
=> YB: 65M€
=> FC Sion: 29M€
=> Xamax: 9M€

Sion navigue plutôt dans le haut du tableau de Ligue 2, tandis qu'YB et Bâle peuvent régater en L1.

Après, c'est vrai que la moyenne n'est pas le meilleur indicateur pour comparer au vue des écarts. Il faudrait calculer la médiane et/ou l'écart type.
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Re: [RSL 4e journée] FC Lugano- FC Sion Di 11.08.2019 16h

Messagepar supp_séd » 13.08.2019 13:03

coach a écrit :
Très lucide ton commentaire supp-séd 8-)

C'est vrai que le niveau du football suisse n'est pas si mauvais qu'on veut bien le dire. A la longue, notre regard est biaisé par le meilleur de la Ligue des champions et les meilleurs matchs de la coupe du monde ou de l'Euro. Ces matchs de très haut niveau nous donne l'impression que le football professionnel suisse est vraiment faible. Pourtant, comme tu le dis si bien, le football suisse est assez bien en place tactiquement et physiquement. Tholot disait la même chose d'ailleurs. Ce sont les joueurs offensifs qui sortent du lot qu'ils nous manquent le plus car ceux-ci sont tous happés par les championnats plus huppés financièrement. On voit la peine qu'un club moyen comme le nôtre a à recruter un attaquant capable d'en coller 15 au fond. Le niveau du football suisse n'est pas tellement plus faible que celui du ventre mou de la Ligue 1 ou de la deuxième partie du tableau de la Serie A. Mais il est vrai qu'il manque en Suisse quelques magiciens capables de jouer dans les petits espaces ou de mystifier une défense bien en place.



J’essaie en tout cas toujours de relativiser mes propres jugements. Quand je vois que Fortune ou d’autres sont inexistants sur certains matches, plutôt que d’hurler que n’importe quel M18 ferait 100 fois mieux, j’essaie de me rappeler qu’ils ne sont pas des manches, mais qu’ils n’arrivent simplement pas à tirer leur épingle du jeu à ce niveau-là. Ce qui est déjà beaucoup plus correct vis-à-vis de la réalité.

Je trouve personnellement toujours un peu agaçant d’entendre des gens autour de moi qui n’ont jamais eu le niveau pour mettre les pieds en 4ème ligue traiter les joueurs de brêles, de fainéants, de danseuses ou autres. On a le droit de critiquer sans forcément avoir le même niveau, mais je trouve qu’on mériterait parfois d’y aller un peu plus doucement au niveau de la terminologie… :-P

Je discute depuis peu avec un gars qui a joué semi-pro, et tu sens que ses propos sont beaucoup plus nuancés, beaucoup plus réalistes. Il arrive par exemple à voir qu’un joueur comme Angha a certaines qualités exceptionnelles, même s’il comprend qu’il ne soit pas titulaire. Un spectateur lambda dirait qu'il est "nul à c****". Il a énormément d’admiration pour un joueur comme Kasami, alors même que ce joueur a pourtant droit à la cantine à tous les noms d’oiseau semaine après semaine. Sans leur manquer de respect, tu sens vite que ces gars ne connaissent pas vraiment le terrain, même s’ils viennent là depuis longtemps.

Ca me fait repenser à une anecdote. A l’époque, je connaissais un gars qui jouait en M 21 et qui s'entraînait avec les pros. A cette époque là, beaucoup disaient que l’un de nos joueurs était une pive. Il m’avait dit "s’ils trouvent que ce type est une pive, ils vont penser quoi de moi ?" Pourtant cet ami m’écrasait sur tous les plans, alors que j’avais moi-même fait du foot toute ma vie à un niveau correct.
C’est juste une parenthèse pour rappeler que les termes utilisés mériteraient parfois un peu plus de nuance.

Et je trouve très juste ce que tu dis par rapport à l’étalon de base qui serait la Champions’League. C’est d’ailleurs un peu ce que j’ai ressenti vis-à-vis du mépris par rapport à la Coupe du monde féminine. Alors qu’à mon avis, la comparaison n’a pas forcément lieu d’être.
Au niveau du spectacle, je trouve comme toi que le football suisse souffre d’avoir une organisation défensive très bien en place, sans pour autant avoir les joueurs géniaux qu’il faudrait pour la déstabiliser. On peut évidemment assister à des matches beaucoup plus ouverts dans les ligues amateures.

Je répondrai aux autres messages ce soir, car je trouve la discussion assez intéressante.
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Re: [RSL 4e journée] FC Lugano- FC Sion Di 11.08.2019 16h

Messagepar uranus2011 » 13.08.2019 13:41

Merci de ton analyse et des détails qui s'y ajoutent. Le problème est souvent la vision externe, temporaire (un match voir moins qu 90 min) alors que le coach et les autres joueurs se cotoyent journellement (ou presque), se jaugent et jouent ensemble (ou pas) ! Le foot a ceci de particulier d'être un jeu collectif où l'individualité doit, non pas s'effacer, mais au contraire se dépasser au profit du collectif. Un joueur c'est un rouage d'une mécanique complexe où jouent les ego, les caractères, les formes et méformes. Une équipe c'est plus que la simple addition des individus (évidence!), plus que l'allignement des salaires ou des ego. On a pu voir très fréquemment un joueur exceller dans un collectif, se faire transférer et se retrouver moins "performant" dans un collectif qui qui convient moins bien, où son rôle est différent.
Pour en revenir au fcsion, je pense que le collectif n'est pas encore au point. Ceci empêche bien évidemment une certaine fluidité, empêche probablement une sérénité minimale pour que chacun performe au mieux.Trop de fébrilité à la réception du ballon, trop d'impression dans le premier geste, trop de tempo monocorde. Il faut que les rouages fonctionnent mieux, que la balle circule plus vite, que les gars donne du rythme et le rythme c'est avant tout des changement de vitesse, des accélérations vers l'avant surtout. Bref, c'est beaucoup de détails qui manquent actuellement. Mais l'équipe est volontaire, appliquée et elle a de la chance. Autant en profiter et gagner comme on peut - pour le moment -. C'est pourquoi je ne comprends pas la virulence de certains propos, ne montrant que le négatif, que ce qui ne va pas.
Dernier point, il n'est pas sans importance : S. Henchoz semble bénéficier d'un facteur chance important et ce n'est pas négligeable car c'est un "détail" qui a souvent manqué ces dernières saisons.
L'an passé on en était à 6 pts à ce stade pour y rester jusqu'après la 8ème journée : on fera le point après la huitième cette année et en tirera un (premier) bilan.
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Re: [RSL 4e journée] FC Lugano- FC Sion Di 11.08.2019 16h

Messagepar Evets » 13.08.2019 13:56

supp_séd a écrit :
J’essaie en tout cas toujours de relativiser mes propres jugements. Quand je vois que Fortune ou d’autres sont inexistants sur certains matches, plutôt que d’hurler que n’importe quel M18 ferait 100 fois mieux, j’essaie de me rappeler qu’ils ne sont pas des manches, mais qu’ils n’arrivent simplement pas à tirer leur épingle du jeu à ce niveau-là. Ce qui est déjà beaucoup plus correct vis-à-vis de la réalité.

Je trouve personnellement toujours un peu agaçant d’entendre des gens autour de moi qui n’ont jamais eu le niveau pour mettre les pieds en 4ème ligue traiter les joueurs de brêles, de fainéants, de danseuses ou autres. On a le droit de critiquer sans forcément avoir le même niveau, mais je trouve qu’on mériterait parfois d’y aller un peu plus doucement au niveau de la terminologie… :-P

Je discute depuis peu avec un gars qui a joué semi-pro, et tu sens que ses propos sont beaucoup plus nuancés, beaucoup plus réalistes. Il arrive par exemple à voir qu’un joueur comme Angha a certaines qualités exceptionnelles, même s’il comprend qu’il ne soit pas titulaire. Un spectateur lambda dirait qu'il est "nul à c****". Il a énormément d’admiration pour un joueur comme Kasami, alors même que ce joueur a pourtant droit à la cantine à tous les noms d’oiseau semaine après semaine. Sans leur manquer de respect, tu sens vite que ces gars ne connaissent pas vraiment le terrain, même s’ils viennent là depuis longtemps.

Ca me fait repenser à une anecdote. A l’époque, je connaissais un gars qui jouait en M 21 et qui s'entraînait avec les pros. A cette époque là, beaucoup disaient que l’un de nos joueurs était une pive. Il m’avait dit "s’ils trouvent que ce type est une pive, ils vont penser quoi de moi ?" Pourtant cet ami m’écrasait sur tous les plans, alors que j’avais moi-même fait du foot toute ma vie à un niveau correct.
C’est juste une parenthèse pour rappeler que les termes utilisés mériteraient parfois un peu plus de nuance.

Et je trouve très juste ce que tu dis par rapport à l’étalon de base qui serait la Champions’League. C’est d’ailleurs un peu ce que j’ai ressenti vis-à-vis du mépris par rapport à la Coupe du monde féminine. Alors qu’à mon avis, la comparaison n’a pas forcément lieu d’être.
Au niveau du spectacle, je trouve comme toi que le football suisse souffre d’avoir une organisation défensive très bien en place, sans pour autant avoir les joueurs géniaux qu’il faudrait pour la déstabiliser. On peut évidemment assister à des matches beaucoup plus ouverts dans les ligues amateures.

Je répondrai aux autres messages ce soir, car je trouve la discussion assez intéressante.


Mais tellement! Et on le voit régulièrement ici avec des commentaires sur les joueurs étant passés par notre centre de formation, qui vivent du football mais qui sont dénigrés voire moqués car ils n'ont pas le palmarès d'un Gelson ou d'un Grichting. Les Berisha, Crettenand, Lacroix, Karlen's ou autre Fedele ont juste un niveau incroyablement supérieur à l'immense majorité des pousse-ballons qui se moquent d'eux et le nier est une preuve crasse de leur mauvaise foi et/ou leur méconnaissance.
Certains pensent que le football est une histoire de vie ou de mort. Ils ont tort, c'est bien plus que cela!
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Re: [RSL 4e journée] FC Lugano- FC Sion Di 11.08.2019 16h

Messagepar Sedunum » 13.08.2019 14:40

débat très intéressant et je crois que tu dis vrai Supp. Même si on a tous déjà râlé (moi le premier) sur un joueur, qu'on a gueulé "p***** mais quelle chèvre" après un raté monumental (qu'on serait certain de mettre nous même) il faut pas oublier que tous ces gens s'entrainent quotidiennement au plus haut niveau. Quand on voit les performances des années 80-90 avec celle d'aujourd'hui, on pourrait presque croire que c'est plus le même sport. Les (grands) clubs possèdent des staffs hallucinants avec des coachs spécifiques pour chaque parti de l'entrainement (coach Brunieaux :lol: ). A l'époque j'ai l'impression que le talent suffisait, maintenant les performances sont tellement intenses que sans un entrainement méticuleux, impossible de jouer au plus haut niveau. On voit d'ailleurs, les clubs qui ratent leur préparation estival (comme nous souvent) sont à la rue en début de championnat physiquement. Après ca a ses "mauvais" côtés aussi. On perd un côté football populaire avec des types à la Chassot, bon vivant qui pouvait être en train de boire une bière à la PDM la veille d'un match. Maintenant si on voit un joueur faire ça on est choqué. C'est un peu paradoxal du point de vue supporter qui généralement crache pas dans un petit apéritif.

On voit aussi que l'investissement des joueurs actuellement est tel que dès le plus jeune âge, ils sont amenés à mettre de côté leur vie (professionnel et privé) pour être au meilleur niveau et tenter de percer. C'est une vie parfois ingrate et ça peut se jouer à peu de choses. Et à force de compétition dès le plus jeune âge, les futurs footballeurs peuvent devenir égoïste en sachant qu'il faut sorti du lot pour réussir. Un chacun pour soit qu'on retrouve parfois sur le terrain où l'esprit d'équipe a souvent tendance à disparaître au profit d'individualités mise ensemble.

La tactique joue aussi un rôle. Avant le foot était plus spectaculaire, des retournements de match, des festivals de but et j'en passe. Comme Sion à Liverpool en 97 qui continue d'attaquer alors qu'il mène au score. Maintenant, on bétonne derrière et on casse le jeu. On étudie l'équipe adverse, on visionne chaque joueur ou on fait des compos spécifique pour chaque type de match, ce qui peut paraître normal quand on est en compétition et que notre objectif est la gagne. Cependant, du point de vue du supporter il peut être déçu parce qu'il a l'impression de rien voir sur le terrain. On perd un peu de folklore. Du moins c'est mon ressenti.
CONSTANTIN DÉMISSION !!!
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Re: [RSL 4e journée] FC Lugano- FC Sion Di 11.08.2019 16h

Messagepar boubile » 13.08.2019 17:54

David a écrit :
darkvador a écrit :...
Les budgets des ligue 2 Française est supérieure aux Super Ligue Suisse


Pas vraiment...

On ne peut pas vraiment trouver facilement le budget de chaque équipe, mais par contre, on peut trouver facilement leur "valeur" (somme des valeurs des joueurs sur le marché des transferts, source transfermarkt). Cela est un bon indicateur de leur budget.

En comparant les chiffres français et suisses, on peut voir que les budgets de Ligue 2 ne sont pas forcément supérieurs à la Super League. Voici quelques chiffres:

- Somme des équipes de Ligue 1 : 3'200 M€ (20 équipes: 160 M€ de moyenne)
=> PSG: 984 M€
=> Stade de Brest: 29M€
- Sommes des équipes de Ligue 2 : 298M€ (20 équipes: 14.9M€ de moyenne)
=> Guinguamp: 37 M€
=> Rodez : 5M€
- Sommes des équipes de Super League: 274 M€ (10 équipes: 27.4M€ de moyenne)
=> YB: 65M€
=> FC Sion: 29M€
=> Xamax: 9M€

Sion navigue plutôt dans le haut du tableau de Ligue 2, tandis qu'YB et Bâle peuvent régater en L1.

Après, c'est vrai que la moyenne n'est pas le meilleur indicateur pour comparer au vue des écarts. Il faudrait calculer la médiane et/ou l'écart type.


Je pense pas que ces chiffres soit très réalistes, ni représentatif !

On peut comparer d'autres chiffres par exemple les droits télé...

Pour 2018-2019
Le 1er de ligue 1 empoche 60 millions d'euro
les 2 relégué (Caen et Guingamp) vont en ligue 2 avec 21,3 et 21,8 millions d'euro dans la poche
Ceux qui ont touché le moins en ligue 1 (Amien et Dijon) empochent 19 millions d'euro

le 1er de ligue 2, Metz empoche 5,7 millions d'euro
le dernier, celui qui a touché le moins, Red Star empoche plus de 4 millions d'euro.


Clé de répartition de notre Super League
Rang 1: 3,3 Mio.
Rang 2: 2,9 Mio.
Rang 3: 2,6 Mio.
Rang 4: 2,5 Mio.
Rang 5: 2,4 Mio.
Rang 6: 2,3 Mio.
Rang 7: 2,2 Mio.
Rang 8: 2,1 Mio.
Rang 9: 1,9 Mio.
Rang 10: 1,8 Mi
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Re: [RSL 4e journée] FC Lugano- FC Sion Di 11.08.2019 16h

Messagepar Confucius » 13.08.2019 18:31

Evets a écrit :Mais tellement! Et on le voit régulièrement ici avec des commentaires sur les joueurs étant passés par notre centre de formation, qui vivent du football mais qui sont dénigrés voire moqués car ils n'ont pas le palmarès d'un Gelson ou d'un Grichting. Les Berisha, Crettenand, Lacroix, Karlen's ou autre Fedele ont juste un niveau incroyablement supérieur à l'immense majorité des pousse-ballons qui se moquent d'eux et le nier est une preuve crasse de leur mauvaise foi et/ou leur méconnaissance.


Exactement et j’ai aussi l’impression que pour certains il y a une part de jalousie étant eux-mêmes aigris par leur propre parcours footbalistique ...
________
- Fedele, Kololli, Crettenand, Ga. Karlen, Lacroix, Ed. Fernandes, Follonier, Gr. Karlen, Morgado : même combat !
- Jacobacci sauveur de notre place en SL (saison 2017-2018) : remerciements et gratitude des supporters !
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Re: [RSL 4e journée] FC Lugano- FC Sion Di 11.08.2019 16h

Messagepar smirnoff69 » 13.08.2019 21:45

On peut remercier le staff médical du Fc Lugano pour Fick
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Re: [RSL 4e journée] FC Lugano- FC Sion Di 11.08.2019 16h

Messagepar soubalt » 14.08.2019 07:56

Confucius a écrit :
Evets a écrit :Mais tellement! Et on le voit régulièrement ici avec des commentaires sur les joueurs étant passés par notre centre de formation, qui vivent du football mais qui sont dénigrés voire moqués car ils n'ont pas le palmarès d'un Gelson ou d'un Grichting. Les Berisha, Crettenand, Lacroix, Karlen's ou autre Fedele ont juste un niveau incroyablement supérieur à l'immense majorité des pousse-ballons qui se moquent d'eux et le nier est une preuve crasse de leur mauvaise foi et/ou leur méconnaissance.


Exactement et j’ai aussi l’impression que pour certains il y a une part de jalousie étant eux-mêmes aigris par leur propre parcours footballistique ...


Je pense pas qu'il y ait une once de jalousie.
Quand joueur émerge du centre formation on a des gars (souvent les mêmes), qui nous expliquent à quel point le type est exceptionnel et à quel point il mérite sa place sur le terrain. Certains nous ont prédit Berisha ou Fedele au FC Bâle à l'époque....
Je pense que si on regarde les matchs de certains de nos jeunes avec le maximum d'objectivité, ils n'ont juste pas le niveau ou le potentiel qu'on leur prête.

Et souvent encore la carrière des gars donne raison à ceux qui sont le plus critique.

Je ne me souviens pas avoir vu ici des critiques sur le niveau potentiel de Toma, Gelson, Edimilson, Sierro ou Akolo, qui sont pour moi les jeunes du club qui font une belle carrière actuellement
Alors quand je critique(critiquais) des Lacroix, Berisha, Fedele, Crettenand, 2x Karlen ou Morgado récemment, il me semble que la carrière de ces gars me donne raison. Oui ils vivent ou vivotent du football. Mais aucun n'a fait le quart de la moitié de ceux que certains veulent bien nous vendre.

L'admiration béate pour tous les jeunes du cru est une preuve crasse de mauvaise foi et/ou de méconnaissance :-) Je pense que la critique contre ces jeunes est aussi issu du ras le bol de lire ici semaine après semaine que X ou Y est exceptionnel alors qu'il est clairement, au mieux, un joueur banal.

Quand on voit ça et quand on lit les salves que peuvent se choper certains étrangers, je ne pense pas que les gens qui critiquent soient les plus mauvais connaisseurs en football. Accordez la même tolérance à Fortune que vous avez accordez à Berisha ou Morgado... On est un club professionnel qui veut des résultat il me semble, pas le club du village qui fait jouer tout le monde...

Le fait d'être supporter de de foot n'enlève pas le droit de critiquer. Si un maçon me construit une maison et qu'elle s'écroule au bout de 2 jours j'ai le droit de dire que c'est nul même si je serai pas capable par moi-même d'en construire une. non?

Et pour finir, y en a d'autres qui discutent avec des ex-footballeurs, qui ont ont carrément été professionnels et qui sont beaucoup moins enjoués par le niveau proposé des gars.
"Je ne voulais pas dire du mal de lui, je ne le connais pas assez. Et je n'en avais pas envie. J'ai choisi 5 claques et le coup de pied dans le cul" CC 22.09.17

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