[Président] CC

Forum de discussion sur le FC Sion

Êtes-vous satisfaits de la politique menée par Christian Constantin?

Oui
86
34%
Non
134
54%
Ça m'est complètement égal, SOLO SION!
30
12%
 
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zibung-r
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Re: [Président] CC

Message par zibung-r »

*edité
visiblement trop compliqué à comprendre pour une certaine frange incapable de lire une ligne de 6 mots
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Mr. Blonde
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Re: [Président] CC

Message par Mr. Blonde »

C'est dégueulasse de dire qu'ils ne sont plus privilégiés en sous-entendant qu'il s'agit d'invitation!!

Ils ont plus droit au dialogue avec les joueurs ni avec le staff, ni aux conf de presse!! Ils ne pourront plus appeler les numéros de l'encadrement ni se rendre aux entrainements à My-Croix. C'est ça la mesure, pas le fait de plus pouvoir bouffer des sushis à la mi-temps!
«Aucun général n'est exempt de faiblesse. Exploiter la faiblesse du conquérant assure la victoire par l'esprit.
Seul Mr. Blonde déjoue cette règle.
Ce scélérat ne naît d'aucune faiblesse. Il n'est que danger pour l'Empire."

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Nolyd
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Re: [Président] CC

Message par Nolyd »

Mr. Blonde a écrit :C'est dégueulasse de dire qu'ils ne sont plus privilégiés en sous-entendant qu'il s'agit d'invitation!!

Ils ont plus droit au dialogue avec les joueurs ni avec le staff, ni aux conf de presse!! C'est ça la mesure, pas le fait de plus pouvoir bouffer des sushis à la mi-temps!
c'est dégueulasse ... certes ... mais c'est aussi la vérité non ?`
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Re: [Président] CC

Message par Mr. Blonde »

Mais non!!
«Aucun général n'est exempt de faiblesse. Exploiter la faiblesse du conquérant assure la victoire par l'esprit.
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Re: [Président] CC

Message par Mr. Blonde »

Rholala tu m'étonnes que la presse se meurt... sniff
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Sedunum
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Re: [Président] CC

Message par Sedunum »

uranus2011 a écrit :Oui tout cela est bien théorique, liberté de presse, liberté tout court, respect des institutions, des personnes. Mais que l'on me donne un seul exemple d'un journal qui systématiquement tous les 15 jours publie un edito consacré à un club de foot (ou autre sport) et cela de façon répétée et visant souvent le président du club en question.
La réaction de CC, on le sait n'est pas un coup de sang ni un coup de gueule à chaud mais une décision, comme souvent, longtemps mûrie et assumée. Dommage pour les lecteurs, le club et ceux qui aimaient lire V.F...... dommage pour l'image que cela donne. Mais rien de cette querelle n'est destiné à durer, du moins je l'espère.
tous les 15 jours ? vraiment ? j'aimerais bien les voir dans ce cas-là. Si mes calculs sont bons, ca devrait faire environ 97 éditos contre CC. Effectivement ca en fait un paquet. Je me réjouis donc de les lire. C'est marrant parce que le Nouvelliste a toujours été plutôt pro-CC, pour ne pas dire plus, sans jamais une seule critique pendant des années. Ca résume bien le problème. Dictature du despote du coude du Rhône et rien d'autre.

Ca devient vraiment désolant cette manie valaisanne de défendre Constantin quoi qu'il se passe en remettant en cause toujours la partie opposée à ce personnage. C'est de la victimisation outrancière. Constantin frappe Fringer ---> c'est la faute à Fringer, fallait pas le critiquer ; Constantin ferme un gradin entier à cause de banderoles à son encontre ---> ouais mais les supporters cherchent la m**** et allument des torches ; Constantin accuse ouvertement Serey Die de truquer un match ---> ouais mais Serey il a grosse voiture, et il se prend souvent des cartons rouges ; Constantin interdit le NF de faire son travail ---> ouais mais ils ont pas été sympa, ils l'ont critiqué ; on se fait éjecter de l'EL, retirer 36 points, bannir de l'Europe pour 2 ans de par la faute de CC ---> tout le monde est jaloux de lui et des Valaisans, c'est un acharnement contre nous bla bla ; liste non exhaustive bien sûr. Et au final il y aura toujours un génie qui nous dira "sans constantin pas de FC Sion". Eh hop en une phrase t'as lavé tous les pêchés, pardonner toutes ces frasques qui ont nuit au club, toutes ces déclarations malhonnêtes et toute la crasse qui l'a pu laisser derrière lui.

Ca m'attriste de voir ce peu d'esprit critique, et de manque de remise en question général sur l'attitude trop souvent déplorable de Constantin.
Modifié en dernier par Sedunum le 23.07.2018 16:19, modifié 1 fois.
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Re: [Président] CC

Message par Nolyd »

quoi ??????????????

y zon pas de tit fourrrrrrrrrrrr ?????

rholalalalalalalalaaaaaaaaaaaaa c... comme tu dis ... c'est normal qu'elle se meurt, qui veut aller les week-end au stade pour dire ce que les dirigeants veulent entendre et en plus t'as pas de p'tits four !!
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soubalt
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Re: [Président] CC

Message par soubalt »

Je pense pas que ça soit une atteinte à la liberté de presse. Fragnière a toujours tout loisir d'écrire ce qu'il pense de CC. Je trouve plutôt que c'est une mesure de rétorsion grave et disproportionnée couplée à une tentative de chantage à peine voilée saupoudrée de publicité gratuite pour CC.

CC ne peut pas déontologiquement mettre une telle pression sur la ligne éditoriale du NF, fusse-t-elle à charge et inappropriée. C'est pas une atteinte à la liberté de presse, mais c'est pas moins grave que ça....
"Christian Constantin, bonsoir
- Bonsoir Cat'lène"
https://str18.infomaniak.ch/dl/e9b10949f2e305fcf4eb7c71805d2a29/6311d6e0/canal9_1_vod/2/e/inf-itw-constantin-20220901.50240.226.mp4
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Re: [Président] CC

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Re: [Président] CC

Message par Mr. Blonde »

Ben justement, si il invitait plus uniquement l'autre pique assiette à la choucroute et au match, tout le monde serait content! Mais là ce bobet prend en otage toute la profession via une interdiction à un titre entier de faire son job en communicant avec le club et en recevant des informations privilégiées...

C'est fou qu'un conflit de personne pourrisse à ce point des relations. Je ne sais pas si c'est une atteinte à la liberté de la presse et sur quels critères ces atteintes sont jugées (question que je relevais déjà plus haut au même titre que la liste des éditos concernés), mais pour moi personnellement il s'agit d'une atteinte à la liberté de la presse de d'empêcher des journalistes de faire leur job en prenant de mesures de rétorsion pour un conflit de personne.

@zibung-r: je le fais pour moi, permets-moi de l'écrire pour être lu. Et excuse-moi. Mais je ne pense pas qu'il faille bénéficier d'une invitation pour appeler l'encadrement ou parler aux joueurs, ni pour assister aux entrainements du club.
Donc pour moi il ne s'agit pas de cela. Et excuse-moi encore. Je ne veux pas que tu penses comme moi. Et j'imagine que toi non plus!
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Re: [Président] CC

Message par soubalt »

zibung-r a écrit :
Mr. Blonde a écrit :C'est dégueulasse de dire qu'ils ne sont plus privilégiés en sous-entendant qu'il s'agit d'invitation!!

Ils ont plus droit au dialogue avec les joueurs ni avec le staff, ni aux conf de presse!! Ils ne pourront plus appeler les numéros de l'encadrement ni se rendre aux entrainements à My-Croix. C'est ça la mesure, pas le fait de plus pouvoir bouffer des sushis à la mi-temps!
Oui il s'agit d'invitation, que tu le veuille ou non !


Privilégiés c'était dans le sens où ils avaient surement des infos en avant première.
Après tu sous entend ce que tu veux, mais fait le pour ta personne pas pour les autres.
Il ne sont pas privilégiés, ils font leur travail!!!!!! c'est pas une faveur accordée à des supporters, c'est des accréditations de presse!
"Christian Constantin, bonsoir
- Bonsoir Cat'lène"
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Re: [Président] CC

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Re: [Président] CC

Message par Mr. Blonde »

Ben finalement cette coupure du "privilège" qui leur permettait d'exercer leur profession dessert et touche surtout une frange à laquelle nous devrions plus ou moins tous appartenir: le public.
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Re: [Président] CC

Message par Sedunum »

@gex750. La différence, c'est que le NF est sponsor, qu'il collabore(ait) avec le club avec les player escort par exemple, ils ont organisé des débats autour du club, contribué à créer un enthousiasme derrière le club (finale-Europa League-match important) en couvrant énormément le FC Sion. Ce club est historiquement lié au Nouvelliste de par Luisier. Mais peut-être que la Basler Zeitung aussi devrait avoir ces "intérêts". Il y a des milliers fans du FC Sion dans la région baloise parait-il.

Que tu le veuilles ou non, les médias valaisans ont toujours permis au FC Sion d'avoir une couverture médiatique immense. Certains jours, on a(vait) droit à 3-4 pages uniquement dédié au club tandis que d'autres sports avaient tout juste un petit encart. Va demander à ceux qui n'aiment pas le foot et donc le FCS ce qu'ils en pensent des pages sportives du NF. Ils diront tous ou presque que c'est(c'était) la feuille d'avis du FC Sion. Le club aussi était un grand gagnant de cette vitrine médiatique. Maintenant il est clair qu'avec les réseaux sociaux et la numérisation des infos, la donne a un peu changé.
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Re: [Président] CC

Message par Sparrow »

Comme l’a dit Sedunum le truc assez marrant c’est que le NF a toujours été derrière Sion sans être forcément très objectif. Les critiques auraient pu pleuvoir maintes fois lors de la perte des 36 points ou autre affaire. Pourtant rien à signaler.

Aujourd’hui c’est une bisbille entre Fragnieres et CC qui prend en otage tout un journal.
SEMPER SEDUNUM

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Re: [Président] CC

Message par uranus2011 »

David a écrit :Je suis surpris par tant de soutien à CC dans vos différentes réactions. Cela doit être dû au fait que je n'ai pas spécialement lu les édito de Fragnière. Est-ce que vous pourriez m'indiquer ce qu'a écrit VF qui irait à l'encontre de CC?
il ne s'agit pas de soutien mais de relever que la situation n'est jamais toute blanche ou toute noire pour chaque partie mise en cause ! on peut dire que CC a fait faux, dire que V.F. fait aussi faux et juger de la globalité de la chose et ce n'est pas soutenir CC les yeux fermés.
Si perçante soit la vue, on ne se voit jamais de dos (proverbe chinois)
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Re: [Président] CC

Message par soubalt »

Mais VF a t il fait faux? Je suis absolument pas d accord avec lui. Mais on peut pas dire qu il fasse faux.
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Re: [Président] CC

Message par bouryves »

soubalt a écrit :Mais VF a t il fait faux? Je suis absolument pas d accord avec lui. Mais on peut pas dire qu il fasse faux.
Dans l absolu il ne fait pas faux puisqu'il donne son avis dans un edito. Ensuite son obsession à c**** dans les bottes d un CC est digb d un Stéphane Riand... Ca relève sans doute d un cas psy.

Une chose est certaine, VF a perdu toute crédibilité à mes yeux depuis longtemps à s acharner sur CC, comme un Christian Rappaz à l époque.

CC doit être critiqué car il fait pas tout juste, c est en entrepreneur... Il fait donc faux des fois... Mais la critique doit être constructive contre des faits et des actions, pas systématique contre la personne
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Re: [Président] CC

Message par Confucius »

bouryves a écrit :
soubalt a écrit :Mais VF a t il fait faux? Je suis absolument pas d accord avec lui. Mais on peut pas dire qu il fasse faux.
Dans l absolu il ne fait pas faux puisqu'il donne son avis dans un edito. Ensuite son obsession à c**** dans les bottes d un CC est digb d un Stéphane Riand... Ca relève sans doute d un cas psy.

Une chose est certaine, VF a perdu toute crédibilité à mes yeux depuis longtemps à s acharner sur CC, comme un Christian Rappaz à l époque.

CC doit être critiqué car il fait pas tout juste, c est en entrepreneur... Il fait donc faux des fois... Mais la critique doit être constructive contre des faits et des actions, pas systématique contre la personne
Oui l'acharnement systématique sur une personne est toujours malsain et ce n'est pas seulement valable dans cette affaire là .... Comme toi je pense qu'une critique doit être constructive et basée sur des faits et des actions précises. A ce propos ce serait bien si tu pouvais nous reproduire ici les editos incriminés (ou au moins quelques uns .... ceux que tu juges les pires par exemple) comme beaucoup de gens ici le souhaitent et le réclament en vain pour qu'on puisse vraiment se faire une idée basée sur des faits concrets ...
________
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Re: [Président] CC

Message par Mr. Blonde »

Pour info, la faîtière professionnelle (Impressum) communique au sujet de l'atteinte à la liberté de la presse et au droit d'informer que fait peser Constantin par sa décision "comme souvent murie et assumée" (sic. voir précédemment).
J'espère sincèrement qu'ils se dirigent vers une procédure de plainte.


IMPRESSUM CONDAMNE FERMEMENT LE BOYCOTTE DE CONSTANTIN CONTRE « LE NOUVELLISTE

23.07.2018

Christian Constantin a interdit de stade les journalistes et les photographes du Nouvelliste. impressum-les journalistes suisses est offusqué car une telle décision est une atteinte inacceptable à la liberté de la presse et au droit d'informer.

Le président du FC Sion, Christian Constantin, a décidé d'interdire à tout photographe et journaliste du quotidien valaisan Le Nouvelliste d'accéder au stade du Tourbillon pour couvrir les matchs de l'équipe valaisanne. Le FC Sion refuse toute accréditation aux collaborateurs du quotidien valaisan pour le championnat 2018-2019. Cette interdiction, digne d'un tsar, se double d’une interdiction totale de communication avec les membres du FC Sion, qu’ils appartiennent à l’encadrement administratif ou sportif du club. Il s'agit là d'une décision intolérable au regard de la liberté de la presse et du droit d'informer. 

La raison du courroux de Christian Constantin? La chronique bimensuelle que tient le rédacteur en chef du Nouvelliste et qui est dédiée au FC Sion. Son ton ne lui plaît pas. N'en déplaise à Christian Constantin, les journalistes ont encore le droit dans notre pays, de traiter l'information comme bon leur semble!

impressum estime, comme la présidente de sa section cantonale valaisanne, Christine Savioz, et sa section photographes qui lui a emboîté le pas, qu'il s'agit là "d'une réelle et inacceptable atteinte à la liberté de la presse. Cette décision a un impact grave sur le fonctionnement des médias et leur liberté d'action". 

impressum enjoint Christian Constantin de revenir à la raison, faute de quoi il s'expose à des poursuites, actuellement en train d’être examinées et préparées par les avocats d’impressum, pour avoir enfreint les libertés de la presse des journalistes et la liberté d’information des lecteurs du « Nouvelliste ».

impressum se tient aux côtés de ses membres valaisans pour que leurs droits ne soient pas bafoués.
«Aucun général n'est exempt de faiblesse. Exploiter la faiblesse du conquérant assure la victoire par l'esprit.
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Re: [Président] CC

Message par Red&White »

Autant je condamne la nouvelle décision despotique de CC, autant la phrase "impressum enjoint Christian Constantin de revenir à la raison, faute de quoi il s'expose à des poursuites, actuellement en train d’être examinées et préparées par les avocats d’impressum, pour avoir enfreint les libertés de la presse des journalistes et la liberté d’information des lecteurs du « Nouvelliste »", ça fait vraiment menace bas de gamme. La fameuse "liberté de la presse" vise avant tout à éviter que des lois ou comportements restreignant les possibilités d'informer ne soit adoptées par l'Etat, elle ne dit en aucun cas que tout un chacun se doit d'accueillir les médias là où ceux-ci veulent se rendre. Si le NF rend visite aux forumeurs, chacun est libre de refuser de lui parler et de choisir de ne pas le laisser entrer.

C'est triste pour le cas présent, c'est révélateur de la personnalité de CC, mais c'est certainement pas anti-constitutionnel à mon sens. Comme dit plus haut, rien n'empêche le journal de suivre les matchs et de parler du club. C'est peut-être le pire dans cette histoire: CC sait pertinemment qu'il tient le couteau par le manche et qu'il n'encourt absolument aucun risque.
\o/ Sortez de la tendance ... Restez dans l'attendance \o/

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Re: [Président] CC

Message par smile66 »

On pourrait croire que l'article d'Impressum a été écrit par VF.

Tintin ne les a pas interdit de stade il a simplement retiré leur accréditation. Ce n'est pas la même chose.

Le journaliste attitré qui s'est fait depuis des années des matchs à l'œil avec accréditation était au match avec son fils. La différence est qu'il a cette fois payé l'entrée comme beaucoup d'entre nous. Personne au club ne lui empêchait d'écrire un article dans la bible après le match... Mais il l'aurait écrit dans le vide étant donné que la Bible avait déjà prévu de remplir ses colonnes avec un article sur le boycott.

Après cela on s'attend également de la part du journal d'avoir un comportement qui soit éthiquement correct, et je ne pense pas que VF le soit toujours... Mais peut-être que le costume de rédacteur en chef est un peu trop grand pour lui !!!
Disons que bon, on va y arriver ou bien ?
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Re: [Président] CC

Message par smile66 »

De plus...

Au vu du fonctionnement de VF, qui n'est pas mieux que Tintin, on sait d'avance de ce que nous pourrons lire dans la bible lundi... VF enverra SF à St-Gall et lundi une pleine page sera consacrée au match avec une remarque pour le lecteur mentionnant que la Bible est en mesure de couvrir l'évènement car les autres clubs suisses autorisent leur Messi à se rendre dans les temples du football hors canton.
Disons que bon, on va y arriver ou bien ?
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Re: [Président] CC

Message par Nolyd »

Ils essaie d'employer la méthode CC pour obtenir ce qu'ils pensent leur revenir de droit ...

Sur le fond je suis d'accord tant avec Red&white qu'avec smile66 !

Après, tout cela me semble dommage car exagéré de la part de CC, mais d'un autre côté le NF n'a qu'a faire ses articles sans se faire offrir les places (et les petits fours ... si si j'insiste :-D ) ou alors boycotter le FC ... mais je ne suis pas sûr que leur boycott soit plus intelligent ni plus "noble" que le retrait des accréditations. En outre le fait que le personnel et les joueurs ne doivent plus répondre à des journaliste du NF, ne contrevient en rien à la liberté de la presse ... dans ce cas de figure le FC Sion est à considérer comme une entreprise, juste pour cette partie là, et donc un patron peut très bien interdire à ses employés de se répandre dans tels ou tels journal qu'il trouve néfaste pour son entreprise ou pour sa personne ... c'est pas faire preuve d'une grande coolitude, mais c'est parfaitement légal et ça se fait depuis très longtemps sans qu'il n'y ait de remous de la part de ladite association de journaleux ... ha mais suis-je bête ... dans les autres cas il n'y a pas forcément volonté de continuer sans cesse à dénigrer par édito interposé.

in fine ... cette histoire fait beaucoup trop de bruit pour pas grand chose et est clairement montée en épingle par la presse surtout. Qu'ils aillent donc voir ce que l'entrave à la liberté de la presse veut dire ... en Turquie, en Iran, en CdN ...

PS: je vois tout à fait un juge obliger un président de club à donner des accréditations :doh: :doh: :doh:
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Re: [Président] CC

Message par Nolyd »

smile66 a écrit :De plus...

Au vu du fonctionnement de VF, qui n'est pas mieux que Tintin, on sait d'avance de ce que nous pourrons lire dans la bible lundi... VF enverra SF à St-Gall et lundi une pleine page sera consacrée au match avec une remarque pour le lecteur mentionnant que la Bible est en mesure de couvrir l'évènement car les autres clubs suisses autorisent leur Messi à se rendre dans les temples du football hors canton.
oui ça paraît évident ... et je souhaiterai qu'alors que le club fasse une annonce officielle comme quoi ils n'ont pas d'accréditations, mais ne sont pas interdits de stades ... mais juste privés de petits fours O:-)
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Re: [Président] CC

Message par Sedunum »

smile66 a écrit :On pourrait croire que l'article d'Impressum a été écrit par VF.

Tintin ne les a pas interdit de stade il a simplement retiré leur accréditation. Ce n'est pas la même chose.

Le journaliste attitré qui s'est fait depuis des années des matchs à l'œil avec accréditation était au match avec son fils. La différence est qu'il a cette fois payé l'entrée comme beaucoup d'entre nous. Personne au club ne lui empêchait d'écrire un article dans la bible après le match... Mais il l'aurait écrit dans le vide étant donné que la Bible avait déjà prévu de remplir ses colonnes avec un article sur le boycott.

Après cela on s'attend également de la part du journal d'avoir un comportement qui soit éthiquement correct, et je ne pense pas que VF le soit toujours... Mais peut-être que le costume de rédacteur en chef est un peu trop grand pour lui !!!
Ce que beaucoup de gens ont tendance à oublier, c'est qu'ils ne sont pas invités gratos pour manger des petits fours et boire du champagne. Ils sont là en tant que journaliste, c'est leur métier. On est d'accord, c'est pas le pire métier du monde et ca doit être sympa d'être payé pour suivre les matchs du FC Sion, mais il y a un travail derrière, des interviews, la consultation des archives, suivre les entrainements, les conférences de presse et tout qui se trame autour du club. Je suis pas particulièrement fan du Nouvelliste (je ne suis même pas abonné), ni de Stéphane Fournier, mais ca reste une mémoire vivante du FC Sion. Et comme je l'écrivais plus haut, le club a aussi bénéficié d'une large visibilité grâce au Nouvelliste. Combien de fois il a fait la une du quotidien (alors qu'il y avait surement des sujets plus "importants" dans l'actualité )?

Et sur le fond, bannir un journal entier, alors qu'il y a un conflit avec une seule personne (qui n'est pas même celle qui suit le club en permanence) c'est un peu débile. Ca montre encore une fois, s'il le fallait, toute l'étendue de la personnalité détestable de celui qui détient le club.
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Re: [Président] CC

Message par Nolyd »

Sedunum a écrit : Et sur le fond, bannir un journal entier, alors qu'il y a un conflit avec une seule personne (qui n'est pas même celle qui suit le club en permanence) c'est un peu débile. Ca montre encore une fois, s'il le fallait, toute l'étendue de la personnalité détestable de celui qui détient le club.
Combien de gens bannissent le FC Sion à cause d'une seule personne ?

En clair pour le peuple, si tu aimes pas un joueur tu vas quand même au stade, mais si tu aimes pas le/les dirigeants et la politique de ce/s dernier/s tu ne vas plus au stade ...

là c'est pareil, si ça n'avait été qu'un simple journaleux, il se serait sûrement vu retirer l'accréditation ... mais c'est le rédac-chef et donc il engage l'intégralité du NF lorsqu'il vomit telles ou telles idées
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Re: [Président] CC

Message par Sedunum »

Nolyd a écrit :
là c'est pareil,
alors déjà non. J'espère que t'as l'esprit assez développé pour te rendre compte de la comparaison totalement absurde que t'essaies de faire pour défendre le mégalo du coude du Rhône.
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Re: [Président] CC

Message par Nolyd »

Sedunum a écrit :
Nolyd a écrit :
là c'est pareil,
alors déjà non. J'espère que t'as l'esprit assez développé pour te rendre compte de la comparaison totalement absurde que t'essaies de faire pour défendre le mégalo du coude du Rhône.
je le répète .... pour ma part et encore une fois : JE NE SOUTIENS PAS PLUS CC QUE N'IMPORTE QUI D'AUTRE ... je ne suis pas toujours d'accord avec CC et de loin pas, mais je ne suis, au contraire de toi, pas toujours-forcément-perpétuellement-obligatoirement contre ... j'espère que toi tu as l'esprit assez ouvert pour te rendre compte que tu es en croisade et non dans un débat de par tes posts (J'en viendrais presque à me demander si tu n'as pas un cabinet et un blog)

et oui selon moi c'est pareil :

si tu chie sur un joueur tout le temps en tant que journaleux ... tu t'expose à ce que le joueur ne te parle plus et que ses copains commencent à faire pareil
si tu chie sur le président du club qu'il s'appelle Constantin, Heusler, Bougnawouak ou encore Tritonus tu te mets direct le club à dos (parce que c'est lui qui fait la musique et choisi la partition

Si tu chie sur un journal parce que tu n'aimes pas un journaliste ... tu es stupide et obtus (il suffit de ne pas lire l'article du journaleux)
si tu chie sur un journal parce que son réactionnaire en chef est contre tes valeurs alors tu change de journal (dans ce cas là tu le boycotte) car c'est le personnage en question qui fixe la ligne éditorial du canard en question
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Re: [Président] CC

Message par Sedunum »

peux-tu montrer les articles où on "chie" sur Constantin ? Pour l'instant j'en ai vu 0. Mais c'est vrai que ça fait déjà beaucoup.
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