p'tite note
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Voilà,
Vendredi après une bonne bouteille de pomme et quelques bières j'ai eu une discussion avec un gars des ultras. Je lui ai expliqué la vision du football du commun des mortels comme moi et il m'a expliqué celle que défend les mouvements ultras. C'était assez intéressant l'alcool aidant. J'ai enfin pu avoir une vision claire du mouvement et même si on est pas obligé d'y adhérer (comme moi) je pense que leur soutien et leur apport doit être respecté, et les maigres dérapages pas jugés. Leur vision du foot est assurément très réaliste et saine. Je pense que certains devraient en faire autant avant d'hurler sur les ultras ou RS dès qu'ils pètent de travers, et inversément!
Vendredi après une bonne bouteille de pomme et quelques bières j'ai eu une discussion avec un gars des ultras. Je lui ai expliqué la vision du football du commun des mortels comme moi et il m'a expliqué celle que défend les mouvements ultras. C'était assez intéressant l'alcool aidant. J'ai enfin pu avoir une vision claire du mouvement et même si on est pas obligé d'y adhérer (comme moi) je pense que leur soutien et leur apport doit être respecté, et les maigres dérapages pas jugés. Leur vision du foot est assurément très réaliste et saine. Je pense que certains devraient en faire autant avant d'hurler sur les ultras ou RS dès qu'ils pètent de travers, et inversément!
C'est n'importe quoi...
tu dis que les maigres dérapages des ultras ne devraient pas être jugés... laisse-moi rire!!!
La violence dans les stades ne se justifie EN AUCUN CAS!
Regarde un peu ce qui se passe dans les stades italiens et surtout portugais à l'heure actuelle... Comment peut-on justifier une telle haine?
Bon ok, les petits pétards et petites bagarres de nos amis RS et Ultras n'ont rien à voir avec les ultras des grands pays européens... mais le nombre n'est pas le meme!!!! Une foule de 15 ultras ou 10'000 ultras c'est pas la même chose...
Et laisse moi te dire que de m'être retrouvé au milieu d'un kop parisien d'ultras, j'avais très peur... une foule d'ultras c'est très con...
tu dis que les maigres dérapages des ultras ne devraient pas être jugés... laisse-moi rire!!!
La violence dans les stades ne se justifie EN AUCUN CAS!
Regarde un peu ce qui se passe dans les stades italiens et surtout portugais à l'heure actuelle... Comment peut-on justifier une telle haine?
Bon ok, les petits pétards et petites bagarres de nos amis RS et Ultras n'ont rien à voir avec les ultras des grands pays européens... mais le nombre n'est pas le meme!!!! Une foule de 15 ultras ou 10'000 ultras c'est pas la même chose...
Et laisse moi te dire que de m'être retrouvé au milieu d'un kop parisien d'ultras, j'avais très peur... une foule d'ultras c'est très con...
Un Ultra peut tourner du bon comme du mauvais côté.
je m'explique :
Tourner du bon côté, pour moi, c'est avoir une vision positive du football, supporter son équipe pour laquelle on vient au stade et respecter l'autre (ne pas démolir les autres, mais encourager son équipe).
Tourner du mauvais côté, pour moi, c'est ne voir que son club et les autres sont tous des cons (tout dénigrer sauf son équipe), passer au stade de violence physique pour 3x rien et nuire à l'image des supporters.
Perso, je me méfie tjrs des Ultras, car si on ne les connaît pas, on ne sait pas comment ils pensent et si ils sont ouverts d'esprit ou pas.
Ceci est mon idée personnelle...elle n'engage que moi
je m'explique :
Tourner du bon côté, pour moi, c'est avoir une vision positive du football, supporter son équipe pour laquelle on vient au stade et respecter l'autre (ne pas démolir les autres, mais encourager son équipe).
Tourner du mauvais côté, pour moi, c'est ne voir que son club et les autres sont tous des cons (tout dénigrer sauf son équipe), passer au stade de violence physique pour 3x rien et nuire à l'image des supporters.
Perso, je me méfie tjrs des Ultras, car si on ne les connaît pas, on ne sait pas comment ils pensent et si ils sont ouverts d'esprit ou pas.
Ceci est mon idée personnelle...elle n'engage que moi
La vie est comme un pénis : simple, décontractée, détendue et reposante. Ce sont les femmes qui la rendent dur. (Confusius)
Ouais désolé doc, je voulais pas être aussi insultant...
c'est vrai que tu parlais des ultras de Sion et que des méchants à Sion y en a pas beaucoup (juste 3 ou 4 crétins... dans chaque club de supporters...)
Mais moi aussi à chaque fois que je discute avec un ultra, en dehors du stade, pas de problèmes, c'est le roi des bons types... et arrivé dans un stade avec ses potes et ses bières, il se transforme en abruti...
Je dis pas que c'est systématique et je ne parle pas de Sion en particulier qui ont des clubs d'ultras plutôt sympatoches et qui foutent bien l'ambiance...
Je parle plutôt de clubs un peu plus grands et avec des supporters moins tolérants et franchement très cons que j'ai connus.
Bon et tout ça pour dire que sympa ou pas, on n'a pas besoin de tout péter et de se frapper dessus "sous prétexte que c'est l'autre servettien qu'à commencer à me regarder de traviolle..."
c'est vrai que tu parlais des ultras de Sion et que des méchants à Sion y en a pas beaucoup (juste 3 ou 4 crétins... dans chaque club de supporters...)
Mais moi aussi à chaque fois que je discute avec un ultra, en dehors du stade, pas de problèmes, c'est le roi des bons types... et arrivé dans un stade avec ses potes et ses bières, il se transforme en abruti...
Je dis pas que c'est systématique et je ne parle pas de Sion en particulier qui ont des clubs d'ultras plutôt sympatoches et qui foutent bien l'ambiance...
Je parle plutôt de clubs un peu plus grands et avec des supporters moins tolérants et franchement très cons que j'ai connus.
Bon et tout ça pour dire que sympa ou pas, on n'a pas besoin de tout péter et de se frapper dessus "sous prétexte que c'est l'autre servettien qu'à commencer à me regarder de traviolle..."
Ben tu vois didier_47, moi je relève même pas ton ou tes messages, de peur de t'insulter! Le mouvement ultra' y est pour bcp ds l'ambience des stades, c même le 12e homme! Pour les fights, c compréhensible, ça fait parti du mouv' et chaque ultra' veut défendre l'honneur de son club ou du groupe, donc il ne se laissera pas piétiner dessus! Normal qu'il ait d'la tension au stade, si les supporters des 2 équipes qui se rencontrent aiment leur club..
J'me suis peut-être mal exprimé, mais en gros c'est ça!
didier, t'as rien compris, toi!
MOUVEMENT ULTRA' E BASTA'
J'me suis peut-être mal exprimé, mais en gros c'est ça!
didier, t'as rien compris, toi!
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- nufc
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Le seul problème, c'est que le mouvement ultra en Suisse n'existe que depuis 15-10 ans. Dans les pays latins, c'est plu vieux et certains grooupes sont proches de l'extrème droite, donc il y a beaucoup de tensions raciales et de rivalités entre les régions... De plus les pères des parents des ultras étaient déjà engagés dans ce genre de mouvement...
Prenez le cas de l'Angleterre, il n'y a aucun mouvement d'ultras, tu supportes ton équipe sans faire réellement partie d'un groupe... Sauf bien sûr les hooligans... Mais en Angleterre, le football est une religion... Pas en Suisse...
Prenez le cas de l'Angleterre, il n'y a aucun mouvement d'ultras, tu supportes ton équipe sans faire réellement partie d'un groupe... Sauf bien sûr les hooligans... Mais en Angleterre, le football est une religion... Pas en Suisse...
"Comment se fait-il que personne ne me comprenne et que tout le monde m'aime"? Albert Einstein
le mouvement ultra' est encore différent dans d'autres pays, comme en Italie c pas comme en Suisse ou pas totalement comme en France! Comparons pas ce qui est incomparable, l'italie est bcp + grand que la suisse, du coups, plus grand potentiel de membres ultra' (A sion, en rassemblant les 2 grp, ca fait quoi..130 ultra' (env) bah en ITA yen a 2000 par grpe en tout cas, mnt faut voir les actifs)!! C une question de mentalité c tout! Le mouvement ultra' est né en ITALIE (vers 1967 je crois), et le mouv' hool's en ANGLETERRE!
Les suisses ont déjà moins de passions pr leur club que les italiens, etc..
Didier que tu le veuilles ou non, la fight fait parti du mouv', ça te plait pas ok, mais abstiens toi de tes remarques à 2 francs 50!
Bref, croyez et pensez ce que vous voulez! On fait pas boire un âne qui n'a pas soif!
Didier arrête de critiquer, c pas ta mentalité ou trip ok mais renseigne toi (mieux ou tout court)!
Bon j'arrête de participer a ce topic, car là on parle dans le vide! Ceux qui ne veulent pas comprendre ben tampis!
Ciao
Les suisses ont déjà moins de passions pr leur club que les italiens, etc..
Didier que tu le veuilles ou non, la fight fait parti du mouv', ça te plait pas ok, mais abstiens toi de tes remarques à 2 francs 50!
Bref, croyez et pensez ce que vous voulez! On fait pas boire un âne qui n'a pas soif!
Didier arrête de critiquer, c pas ta mentalité ou trip ok mais renseigne toi (mieux ou tout court)!
Bon j'arrête de participer a ce topic, car là on parle dans le vide! Ceux qui ne veulent pas comprendre ben tampis!
Ciao
pour lancer ce genre de débat, aller sur les forums de principaux interessés. C'est facile de donner son point de vue quand on a pas de répondant en face...
si y aurait pas de groupes a part 2 ou 3 hop Sion y aurait rien...ces gents s'investisse énormement pour ce qu'ils fond, alors au lieu de critiquer d'est qu'il y a une m**** regarder plutot tout le travail positif qui a été effectuer.
si y aurait pas de groupes a part 2 ou 3 hop Sion y aurait rien...ces gents s'investisse énormement pour ce qu'ils fond, alors au lieu de critiquer d'est qu'il y a une m**** regarder plutot tout le travail positif qui a été effectuer.
Woé mais on a beau expliquer 10x les mêmes choses, et certains arrivent encore à sortir de grosses conneries! Les personnes ne connaissant pas le mouvement ou très peu, ben s'abstienne d'écrire sur ce sujet surtout si c'est pour critiquer! Et se renseigne avant de le faire!mijack a écrit :A voir le topic, ya eu du répondant (un peu du moins). Bon tu me diras que pour old-chaos : "ceux qui peuvent pas comprendre ben tant pis", ça fait pas vraiment avancer la discussion...celtic a écrit : C'est facile de donner son point de vue quand on a pas de répondant en face...
Mais bon, si didier & Cie croient tout savoir, ben ok, faut les laisser pisser, toute façon, ils ont la science- infuse pas vrai ?!
('tit conseil, arrêtez de vous contenter de lire seulement les journaux! Les médias font tout un plat quand il y a de la bagarre en fin de match, mais dès qu'un tifo est réalisé..plus rien, plus d'articles..etc) Ils cherchent qu'a nuire au mouvement, c tout!
Ok, pour que la discussion avance, mais dans le bon sensmijack a écrit : ça fait pas vraiment avancer la discussion...
Abe 8)
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Ben perso je ne connais pas des masses le mouvement, et je m'en fous un peu donc je n'ai pas trop de problèmes.
Par contre, c'est clair que les activités des ultras ont des répercussions sur tous les supporters, donc je pense que chacun a le droit de s'exprimer à ce sujet. Le mouvement ultras a de bons et de mauvais côtés, comme tout. :roll:
Par contre, c'est clair que les activités des ultras ont des répercussions sur tous les supporters, donc je pense que chacun a le droit de s'exprimer à ce sujet. Le mouvement ultras a de bons et de mauvais côtés, comme tout. :roll:
Il y a trois points qui m'énervent dès qu'on parle d'ultras:
1) Tout de suite, il y a une réaction (de certains d'entre eux, pas de tous) qui dit: "Tu connais pas, tu n'as pas le droit de discuter." ou "T'es qu'un lâche vient le dire sur notre forum si tu l'oses." Aucune de ces deux attitudes n'est acceptable, ni utile à la discussion.
2) Personne ne remet en cause les bons côtés des groupes ultras. Par contre, le chantage "Si vous voulez les bons côtés, vous devez accepter les mauvais." est inadmissible. S'il faut renoncer aux bons côtés pour éviter les mauvais, alors on s'en passera. C'est dommage mais tant pis.
3) Les "ultras" aggressifs sur les forums ne s'expriment jamais en leur nom propre, mais toujours au nom du "mouvement". Je ne vois pas en quoi ils sont les porte-paroles officiels du mouvement. Je connais plusieurs "ultras" et ils ont les bons côtés du mouvement, sans en avoir les mauvais.
J'ai l'impression que quelqu'un comme Old_Chaos représente une tendance minoritaire du mouvement et n'a donc aucune légitimité de s'exprimer en son nom. (C'est comme si on laissait un parti politique s'exprimer au nom du pays). Peut-être ne connait-il pas bien ce mouvement lui-même?
1) Tout de suite, il y a une réaction (de certains d'entre eux, pas de tous) qui dit: "Tu connais pas, tu n'as pas le droit de discuter." ou "T'es qu'un lâche vient le dire sur notre forum si tu l'oses." Aucune de ces deux attitudes n'est acceptable, ni utile à la discussion.
2) Personne ne remet en cause les bons côtés des groupes ultras. Par contre, le chantage "Si vous voulez les bons côtés, vous devez accepter les mauvais." est inadmissible. S'il faut renoncer aux bons côtés pour éviter les mauvais, alors on s'en passera. C'est dommage mais tant pis.
3) Les "ultras" aggressifs sur les forums ne s'expriment jamais en leur nom propre, mais toujours au nom du "mouvement". Je ne vois pas en quoi ils sont les porte-paroles officiels du mouvement. Je connais plusieurs "ultras" et ils ont les bons côtés du mouvement, sans en avoir les mauvais.
J'ai l'impression que quelqu'un comme Old_Chaos représente une tendance minoritaire du mouvement et n'a donc aucune légitimité de s'exprimer en son nom. (C'est comme si on laissait un parti politique s'exprimer au nom du pays). Peut-être ne connait-il pas bien ce mouvement lui-même?
Il n'y a que 10 sortes de personnes: ceux qui comprennent le binaire et les autres.
C mon avis c clair! Et partager par pas mal de monde je pense!SN a écrit : J'ai l'impression que quelqu'un comme Old_Chaos représente une tendance minoritaire du mouvement et n'a donc aucune légitimité de s'exprimer en son nom. (C'est comme si on laissait un parti politique s'exprimer au nom du pays). Peut-être ne connait-il pas bien ce mouvement lui-même?
Hey docteur SN, je te rassure, ce mouvement je le connais suffisemment (à l'inverse de certains d'entre vous!)!
Demande toi pourquoi aucun autre membre de groupe ne prenne la peine de t'expliquer ce mouv'? hein?! Vous arrêterez de jouer les mecs tétus, et faire semblant de tout savoir.. ca irait mieux! Oh monsieur trouve cela inadmissible, cela inacceptable, etc.. ben c comme ça et c tout! Vous avez une autre mentalité tout simplement, aller, reste devant ta TV à regarder et analyser tes matchs de Champion's league comme un vrai spécialiste! ..Chose importante, n'oublie pas les pop corn! Tss
CECI EST MON AVIS BIEN SUR!
Modifié en dernier par Old_Chaos le 10.02.2004 19:55, modifié 1 fois.
Cela part en vrille dès que l'on commence à se poser la question si les bagarres font parties du "mouvement" ultras ou pas. Sur le reste (philosophie, animation, etc) pas de problèmes. Dès qu'on met sur la table les débordements (et là je parle pas des "ultras" sédunois, parce qu'il n'y aucun problème avec eux actuellement), on se fait incendier par certains comme si on ne pouvait pas en discuter.
Le mouvement "ultras" existe-t-il sans la violence?
Ma réponse est oui. Celle de old_chaos est non.
Il essaie d'associer mon refus de la violence au stade à un refus du mouvement ultras. Et c'est là qu'il se trompe. Si j'avais une quelconque influence, les torches seraient autorisées dans les stades (à quelques détails de sécurité près), par exemple.
PS. Pour Old_chaos, je n'ai participé à la conception d'aucun tifo, mais tu t'en doutais. Par contre, je tiens bien souvent des feuilles à bout de bras. Mais je ne suis pas un ultra.
Le mouvement "ultras" existe-t-il sans la violence?
Ma réponse est oui. Celle de old_chaos est non.
Il essaie d'associer mon refus de la violence au stade à un refus du mouvement ultras. Et c'est là qu'il se trompe. Si j'avais une quelconque influence, les torches seraient autorisées dans les stades (à quelques détails de sécurité près), par exemple.
PS. Pour Old_chaos, je n'ai participé à la conception d'aucun tifo, mais tu t'en doutais. Par contre, je tiens bien souvent des feuilles à bout de bras. Mais je ne suis pas un ultra.
Il n'y a que 10 sortes de personnes: ceux qui comprennent le binaire et les autres.
@ Chaos : une chose est sûre t'as toujours pas compris la mentalité du groupe... tu te prend encore pour un de ces petits jeunes qui, parce qu'ils portent du matos RS sur le dos se croient tous permis et se la joue King de chez Size... après faut pas s'étonner si le noyau dur du groupe se ferme (ta remarque concernant le forum membre)
En ce qui concerne la violence on pourrait en débatre 1000 ans. Mais je pense que quoi qu'on le veuille elle fait parti du mouvement (pour l'instant) car nous refusons de nous laisser marcher dessus (police, hools etc...).
Liors_96 (ceci n'engage que moi et non mon groupe)
__________________________________________
LE SPORT DU PEUPLE, ALORS QU'IL LE RESTE
En ce qui concerne la violence on pourrait en débatre 1000 ans. Mais je pense que quoi qu'on le veuille elle fait parti du mouvement (pour l'instant) car nous refusons de nous laisser marcher dessus (police, hools etc...).
Liors_96 (ceci n'engage que moi et non mon groupe)
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LE SPORT DU PEUPLE, ALORS QU'IL LE RESTE
Je suis d'accord (qui l'eût cru? ). Le "pour l'instant" indique bien que la violence bien qu'existante n'est pas nécessaire.Lio_rs96 a écrit : En ce qui concerne la violence on pourrait en débatre 1000 ans. Mais je pense que quoi qu'on le veuille elle fait parti du mouvement (pour l'instant) car nous refusons de nous laisser marcher dessus (police, hools etc...).
La deuxième partie, je la comprends ainsi: la violence qui sévit dans ces groupes est une violence en réaction à une provocation. Elle exclut tout un groupe de violences qui entoure certaines personnes ultras (chasse au supporter adverse, provocations gratuites, genre jets d'objets sur des groupes des supporters/ultras opposés).
En d'autres termes, sans provocation pas de bagarres. (et je pense pas que cela vaille la peine de se mettre à discuter sur ce qu'est une provocation... )
Un peu hors sujet, j'aimais bien les "bagarres" par caliquots interposés de certains Sion-Servette. Me souviens encore d'un caliquot "Canal+ de fric, - d'émotion" que j'avais bien aimé.
Il n'y a que 10 sortes de personnes: ceux qui comprennent le binaire et les autres.
Je ne suis membre ni des Rs ni des ultras et je ne supporte aucune forme de violence ou de racisme... mais je suis obligé de reconnaître que les mouvements ultras cristalisent bien l'essence du football non en tant que sport en soi mais en tant que sport-spectacle 8) Le football - et cela je l'ai déjà dit à l'époque de l'ancien forum - c'est la passion, le non-calcul, le partisanat... le football est un spectacle partisan un point c'est tout.... Que serait le spectacle s'il n'y avait pas cette mauvaise foi qui nous fait aimer une équipe bien plus que de raison ? Un spectacle vide de sens où l'on se contenterait de remarquer "Oh quel joli geste technique que vient de nous gratifier ce numéro 10 !".
Au contraire, si la pluspart de nous soutiennent le club et aiment le football c'est pour son côté dramaturgique qui donne à ce spectacle l'importance qu'avait au 19ème siècle l'opéra à Milan, Florance, Venise ou Naples... Dans le football il y a tous les ingrédients dramatiques de la vie : la passion, l'amour, l'attachement, la chance, la malchance, la trahison, la tricherie, la prise de partie, la défaite, la victoire.... et le stade est l'endroit où peut s'exprimer dans l'exubérance tous ces sentiments... Finalement le football a la même fonction dans nos sociétés qu'une fête comme caranaval... permettre au peuple de soulager des tensions nées d'un conformisme de façade obligatoire dans la vie de tous les jours... au stade tout le monde peut se lâcher sans être jugé, laisser parler ses vrais sentiments sans jouer un rôle de machine bien conforme juste bonne à faire fonctionner le système...
La question de la violence reste en suspens ? Surtout quand il y a des blessés ou des morts.... Mais malgré tout vive le football... vive la passion...
DES PAINS ET DES JEUX POUR LE PEUPLE !
Au contraire, si la pluspart de nous soutiennent le club et aiment le football c'est pour son côté dramaturgique qui donne à ce spectacle l'importance qu'avait au 19ème siècle l'opéra à Milan, Florance, Venise ou Naples... Dans le football il y a tous les ingrédients dramatiques de la vie : la passion, l'amour, l'attachement, la chance, la malchance, la trahison, la tricherie, la prise de partie, la défaite, la victoire.... et le stade est l'endroit où peut s'exprimer dans l'exubérance tous ces sentiments... Finalement le football a la même fonction dans nos sociétés qu'une fête comme caranaval... permettre au peuple de soulager des tensions nées d'un conformisme de façade obligatoire dans la vie de tous les jours... au stade tout le monde peut se lâcher sans être jugé, laisser parler ses vrais sentiments sans jouer un rôle de machine bien conforme juste bonne à faire fonctionner le système...
La question de la violence reste en suspens ? Surtout quand il y a des blessés ou des morts.... Mais malgré tout vive le football... vive la passion...
DES PAINS ET DES JEUX POUR LE PEUPLE !
Dans la vie on change de femme pas de maillot.