On les entend plus les FA-18, depuis le lancement de la pétition ...
Ils ne décollent plus de Sion !!!!!
c'est marrant : on attend sans doute le 25 février ???
ou alors c'est que Payerne et Meiringen sont absolument certains de passer la rampe
et accepter cette calamité sonore ???
--> bien joué Samuel (à la guerre --> tous les coups sont permis ...)
Perso, je pense pas que l'initiative puisse passer.
D'abord, moi qui suis dans le Chablais, je vois pas en quoi les nuisances sonores me concernent... Moi, les FA-18 je les vois c'est tout. Alors à part si je me sens concerné par les chiffres de pollution avancés par ceux qui soutiennent l'initiative de M. Weber, je serais quand même tenté de mettre non. En gros, par rapport à ça je vois pas l'intérêt de faire voter les vaudois, les chablaisiens, les tessinois,... enfin tout ceux qui ne sont pas vraiment dans les zones de vol.
Maintenant, si les Sédunois entendent toute la journée l'équivalent de ce que j'ai entendu pour le meeting aérien de Bex toute la journée, je peux comprendre que ça soit fatiguant, même très fatiguant. Je sais pas à quel point c'est désagréable pour les Sédunois ces avions?!
De plus, je me pose une autre question, est-ce que l'aérodrome de Sion pourrait survivre sans l'armée?
Voilà, les questions que je me pose. J'aimerais voter au mieux et c'est pourquoi je cherche des réponses à ces questions.
Pour ce qui est de la pollution, de la sécurité aérienne de la Suisse etc ça c'est déjà plus "personnel" comme conviction et j'ai déjà les miennes.
nufc a écrit :Voilà les horaires de vol pour Sion en 2008
Je persiste à penser que tu te fais du mal mon cher nufc
(ou alors que ton père (ou toi) êtes chef des forces aériennes suisses ou actionnaire majoritaire de chez FA-18 & co )
pourrais-tu nous mettre le même plan de vols pour 2007 ?
avant l'intention de référendum donc ... (siouplait ... je sais que tu peux le faire )
@ Pinelardo --> je comprends parfaitement ton opinion et ton point de vue et j'espère qu'en tant que valaisan tu comprendras que le bonheur des uns ne fera en aucun cas le malheur des autres et surtout que si le Valais accepte de dire non à cette pollution, il en resortira de toutes manières gagnant dans l'optique de futures négociations avec la Berne fédérale et ses envies et besoins de lâcher du kérosène là où on s'en plaint le moins ...
"Rejetez l'initiative pour sauvegarder la souveraineté de la Suisse"
Quel beau discours du loup dans la basse-cour... J'en ai les larmes aux yeux tellement c'est beau!
Clair qu'avec nos pets d'avion, on va sauver la Suisse de la 3ème guerre mondiale, des invasions extraterrestres ou d'une attaque américaine. A voir notre flotte aérienne, les terroristes mouillent le slip...
Moi je ne suis pas d'accord. Je perds déjà 3 semaines de mon temps par année grâce à ces avions, alors si on les enlève je risque de passer mes 3 semaines annuelles à nettoyer mon fusil... Mais ça serait presque mieux finalement!!
Moi ils ne me dérangent pas ces avions, mais avec un esprit bassement primaire, si on peut se plaindre de quoi que ce soit visant l'armée suisse, je suis partant. Donc RAUS les jets...
Naguère ou peut-être devrais-je dire jadis, le commandant de corps Roger Mabillard régnait sur l’instruction de l’armée et le soldat suisse passait une bonne partie des samedis de cours de répétition en de fastidieux contrôles de matériel et autres billevesées à l’usage de ceux qui ont du temps à perdre. Toutes ces fadaises qui raccourcissaient le week-end des pères de famille relevaient alors de la stricte nécesssité, selon la doctrine. Mais, depuis, on les a supprimées. Les militaires ont gagné quelques heures de congé et la Suisse n’a perdu aucune guerre. Et de nous interroger : « Comment a-t-on pu cultiver l’inutilité à ce point ? »
Plus grave. En ces jours d’avant votation, on entend la mal nommée grande muette clamer plus fort qu’un F/A-s18 en post-combustion que si l’initiative Franz Weber passe la rampe, cela signifiera la fin des vols militaires, la fin de l’armée de l’air, la fin de l’armée tout court, la fin de l’Euro 2008, la fin du Forum de Davos. La fin du monde nous semble pour l’instant épargnée mais, méfiance… En éclairant d’un peu de bon sens cette vision apocalyptique, on se retrouvera les pieds sur terre plus vite qu’un Tiger en atterrissage d’urgence et on s’apercevra de l’inanité de cet argumentaire totalement exagéré. Réduire parallèlement les vols trop bruyants de l’armée ne nous mettra pas hors de combat, mais évitera que, dans vingt ou trente ans, on dise : « Comment a-t-on pu tolérer de telles nuisances près des zones d’habitation ? »
C’est signé Pierre Mayoraz dans le NF du 14 février
Bref, OUI à l’initiative…
On entend pas bcp parler les milieux touristiques à ce sujet.... faut-il croire que l'entretien de l'aéroport de Sion est plus important pour la venue de touristes (souvent très fortunés) que les nuisances causées par l'aviation militaire suisse??
« J'ai claqué beaucoup d'argent dans l'alcool, les filles et les voitures de sport - le reste, je l'ai gaspillé. » George Best
pinelardo a écrit :On entend pas bcp parler les milieux touristiques à ce sujet.... faut-il croire que l'entretien de l'aéroport de Sion est plus important pour la venue de touristes (souvent très fortunés) que les nuisances causées par l'aviation militaire suisse??
Je trouve que Valais-Tourisme est plutôt ... ni pour ni contre, bien au contraire !!!
et vrai que pour 4.5 millions par année (avec des retombées économiques de + de 20 millions) la cause du FA-18 est d'ores et déjà morte et enterrée !!!
Vive l'aéroport civil (et pas "l'aréoport" Monsieur Clavien !!!, ardent défenseur des nuisances mais piètre orateur )
Franz Weber parle français encore beaucoup mieux que vous ...
téléchargez --> écoutez --> et redites volontiers vos impressions
je trouve que le résultat du OUI n'est pas si mauvais en valais (43.4 % de non), et cela incitera peut etre la Berne fédérale a faire un petit peu plus attention à nous autres, habitants du vieux pays.
Initiative Franz Weber: malgré le rejet, l'armée devra négocier
Le rejet clair et net de l'initiative contre le bruit des avions de combat ne dispensera pas l'armée de devoir négocier avec les populations concernées. Franz Weber reste déterminé et les régions de Sion et Meiringen veulent s'appuyer sur le oui des communes riveraines.
Même le comité des opposants à l'initiative de Franz Weber estime que le DDPS "doit prendre au sérieux" les requêtes des riverains des aéroports militaires de Sion, Meiringen et Payerne. "L'armée doit poursuivre les discussions et trouver un consensus", a déclaré Ursula Haller, du comité pour le non.
Les régions concernés revendiquent en tout cas ce droit. Le oui à 55,6% de la ville de Sion et ceux à 52,4% et 51,3% des districts de Sion et de Conthey "nous mettent en bonne position pour poursuivre les négociations", a dit le conseiller d'Etat valaisan Jean-René Fournier. Un avis partagé par Suzanne Huber, présidente de la commune de Meiringen (BE), qui a dit oui à 52%.
Franz Weber attribue le mauvais score de son initiative à la "campagne mensongère" menée par ses adversaires. "Ils ont falsifié le message, laissant croire qu'on allait renoncer à l'armée de l'air au lieu d'en limiter uniquement ses nuisances". Lui et Helvetia Nostra continueront "d'avoir à l'oeil le DDPS".
Selon Jean-Pierre Bonny, président de l'association Pro Militia, Franz Weber a menti en faisant croire que les interdictions de vols seraient limitées à la haute saison touristique. Pour ce dernier, "le rejet de l'initiative aurait été plus élevé encore si le Conseil fédéral et le DDPS n'avaient pas lancé récemment les discussions sur le remplacement de la flotte des Tigers".
(ats / 24 février 2008 17:01)
"Comment se fait-il que personne ne me comprenne et que tout le monde m'aime"? Albert Einstein
Vraiment très content (heureux !!!) du résultat de ces votations ...
Notamment des votes des districts de Sion et de Conthey (ceux-là mêmes qui sont réellement concernés et auxquels les votes auraient du compter comme x 100) en comparaison avec les votes des bâlois, saint-gallois, thurgoviens, soleurois, unterwaldiens, grisons, jurassiens ... j'en oublie une masse, mais elle est parfaitement égale à tout ceux qui n'en ont rien à braire du décollage de 13'999 FA-18 chaque année sur leur tête ???)
Bravo les valaisans pour ce vote intelligent !!!
les + concernés dans tous les cas, car je comprends aussi parfaitement que le district de Conches ait refusé l'article et rallié Samuel pour dire et affirmer que la Suisse doit être pourvue d'une armée de l'air au top !!! (gun )
afin de, bien entendu, pouvoir être prête à contrer immédiatement toutes tentatives d'envahissement de notre espace aérien national !!!
--> ben ouais ... non mais !!!
et on fait donc "que" de continuer à "que" prendre "que" les gens "que" pour des cons !!!
Le oui à 55,6% de la ville de Sion et ceux à 52,4% et 51,3% des districts de Sion et de Conthey "nous mettent en bonne position pour poursuivre les négociations
Je trouve ces chiffres peu.
un habitant sur deux dans les districts de sion et de COnthey votent le statu quo
Ils sont tous devenus sourds à cause des avions, pour ne plus en être dérangés et donc, voter non?
A noter qu'Ulrichen(60.78), Betten (62.3), Montana (63.23), Veysonnaz (65.48), Salins (65.54), Agettes (70.97) et Blitzingen (86.67) ont dit oui de manière écrasante!!
Je suis surpris qu'une commune non-concernée par le bruit des avions arrive largement en tête avec plus de 86% de oui pour l'initiative!!
La vie est comme un pénis : simple, décontractée, détendue et reposante. Ce sont les femmes qui la rendent dur. (Confusius)
Nouvel avion de combat: le bruit, un des critères d'évaluation
Le bruit sera un des critères d'évaluation des futurs avions de combat de l'armée suisse, a indiqué le porte-parole des Forces aériennes Laurent Savary. Il est en revanche difficile de savoir si la votation de ce week-end va modifier l'appréciation de cette composante.
L'armée a toujours tenu compte du bruit, affirme le porte-parole. A Sion par exemple, un cadastre du bruit existe depuis dix ans. Ce n'est pas l'initiative populaire de Franz Weber largement rejetée dimanche par le peuple, qui fait que le bruit existe.
Il est toutefois vrai que les notions de bruit et d'environnement avaient moins de poids dans les années 80 lors des évaluations qui ont abouti à l'achat des F/A-18, selon lui. Dans les différentes régions confrontées à des vols de jets, les horaires ont été aménagés. En principe les vols s'effectuent durant les horaires de bureau, a précisé M. Savary.
Le programme d'armement 2010 prévoit de remplacer les 54 Tiger par un nouvel appareil de combat. Quatre avions sont en concurrence: l'Eurofighter de EADS, le Rafale français de Dassault, une nouvelle version du F/A-18 de la firme américaine Boeing et le Saab Grippen suédois. Ce dernier, également moins cher, mise davantage sur son bruit réduit, mais il s'agit du seul mono-réacteur en lice.
(ats / 25 février 2008 21:58)
"Comment se fait-il que personne ne me comprenne et que tout le monde m'aime"? Albert Einstein
VALAIS. Le canton a posé ses exigences et attend la décision de Berne sur l'aérodrome de Sion.
Xavier Filliez, Mardi 4 mars 2008
Entre le Département fédéral de la défense (DDPS) et le Valais touristique, le climat est peut-être en voie d'apaisement. Hier, au sortir d'une séance avec le ministre Samuel Schmid et le chef de l'armée Roland Nef, le conseiller d'Etat valaisan Jean-René Fournier ne se battait pas pour dire le contraire. «Oui, je crois que c'est le début d'un vrai dialogue entre nous et les autorités fédérales. Nous avons posé nos exigences et nous attendons désormais les propositions des forces aériennes.»
Invité à la table du conseiller fédéral, le ministre des institutions et de la sécurité était escorté de son collègue au gouvernement Jean-Michel Cina et du président de la ville de Sion François Mudry. La rencontre avait lieu dans un contexte politique favorable, puisque le Valais a certes rejeté l'initiative Franz Weber (à 56,4%) le 24 février dernier, mais les communes riveraines de l'aéroport de Sion et plusieurs communes touristiques l'ont acceptée. Une sorte d'empreinte citoyenne du grand ras-le-bol qui règne dans la population.
Comme elle l'avait annoncé avec insistance, la délégation valaisanne a déposé sur la table du DDPS ses exigences pour limiter les nuisances causées par les rugissants F/A-18. Au rang de ces exigences, l'abandon de la postcombustion au décollage et le respect de la pause estivale entre mi-juin et mi-août - soit dès la période d'examens dans les écoles - seront analysés par les Forces aériennes. Samuel Schmid leur en a donné mandat afin «d'approfondir les conséquences de telles mesures pour l'armée et pour les riverains tant au niveau de l'aménagement du territoire qu'au niveau du plan sectoriel militaire», comme le précise le communiqué du DDPS. De ces critères dépendra nécessairement le degré de pollution sonore infligée aux habitants de la vallée du Rhône.
Enjeu de santé publique
Car ces revendications, le gouvernement valaisan les justifie pour deux raisons majeures. D'abord, parce qu'il fait de la pollution, sonore surtout, un enjeu de santé publique. Mais aussi parce que le plan sectoriel de l'armée aura de lourdes répercussions sur le patrimoine et la propriété privée dans les environs de l'aéroport de Sion. L'association des riverains de l'aéroport (ARAS) évoque jusqu'à 200 hectares de terrains «qui pourraient se retrouver du jour au lendemain hors zone à bâtir», selon l'étendue du cadastre du bruit. Avec les conséquences financières et juridiques qui en découleront. S'il reconnaît que «dans une négociation, il est normal que chaque partie n'obtienne pas le 100% de ses revendications» et s'attend dès lors à ne pas voir l'ensemble des vœux cantonaux exaucés, Jean-René Fournier maintient une certaine intransigeance dans le ton. «Si les Forces aériennes ne respectent pas intégralement nos critères, qu'elles nous soumettent alors des propositions. Mais elles vont devoir faire preuve d'imagination...» Après que les discussions ont été interrompues au sein du groupe de travail canton-Confédération, les négociations ont aujourd'hui regagné l'échelon politique. La fin d'un dialogue de sourds? Réponse avant l'été, au moment où les Forces aériennes communiqueront le fruit de leurs réflexions.
[Le Temps 2008]
"Comment se fait-il que personne ne me comprenne et que tout le monde m'aime"? Albert Einstein
Votez non à l'initiative sur les résidences secondaires... Je vous en supplie... Ne me laissez pas dans la m**** ...
Si vous votez positivement c'est 4000 personnes de plus aux chômages...
Ouvrez les yeux..
Merci
Bastoon1 a écrit :Votez non à l'initiative sur les résidences secondaires... Je vous en supplie... Ne me laissez pas dans la m**** ...
Si vous votez positivement c'est 4000 personnes de plus aux chômages...
Ouvrez les yeux..
Merci
En ce qui me concerne, ne t'inquiète pas: mes yeux sont bien ouverts et c'est déjà voté "NON" !
Je vote oui. Stop aux chantages et aux mythos des mileux éconimico-touristico de droite (pléonasme)
Oui aux 6 semaines de vacances également. J'espère que les gens seront suffisament intelligent pour accepter. Mais bon, dans ce pays plus rien ne m'étonnerais..
CONSTANTIN DÉMISSION !CONSTANTIN DÉMISSION !!CONSTANTIN DÉMISSION !!!
Sedunum a écrit :Je vote oui. Stop aux chantages et aux mythos des mileux éconimico-touristico de droite (pléonasme)
Je vote Non. Comment peut-on, à ce point, mépriser les citoyens des cantons alpins pour les priver de leur liberté de décider de leur développement ?
Sedunum a écrit :Oui aux 6 semaines de vacances également. J'espère que les gens seront suffisament intelligent pour accepter. Mais bon, dans ce pays plus rien ne m'étonnerais..
Non aux 6 semaines de vacances également. J'espère que les gens seront suffisament intelligents et responsables pour comprendre quels sont les enjeux d'une telle invitation au suicide des PME et du partenariat social qui a déjà abouti dans de nombreuses branches à des congés de 6 semaines !!!
Je comprends mieux ton avatar et tes interventions Sedunum
« Un jour les Valaisans domineront le monde. Mais pas demain, y'a apéro »
Sedunum a écrit :Je vote oui. Stop aux chantages et aux mythos des mileux éconimico-touristico de droite (pléonasme)
Oui aux 6 semaines de vacances également. J'espère que les gens seront suffisament intelligent pour accepter. Mais bon, dans ce pays plus rien ne m'étonnerais..
Tes théories dignent d'un gamin pourri gâté qui connaît rien à la vie... !
Déménage à Zürich !
Ou monte une fois dans une vallée pour voir ce qu'est le Valais...
Il n'y a pas que Sion.. Sierre.. Ou Brig... Citadin va !
Ouvre les yeux mec !
D'ailleurs ce soir sur infrarouge... Sans commentaires...
Les 6 semaines c'est non. On peut voir en france les degats des 35 h. Accepter cette votation, c'est se suicider professionnellement et tuer ce qui fait la force de notre pays : le travail.
L'épargne-logement : je vote non
Initiative Weber : Non
Jeux d'argent : Oui
Prix du livre : Oui.
Je pense qu'un tel vote est le fruit d'une pensée plus profonde que le propre confort du citoyen que je suis. Il est, à mes yeux, le résultat d'une réflexion plus globale sur une vision à terme, de notre économie.
La vie est comme un pénis : simple, décontractée, détendue et reposante. Ce sont les femmes qui la rendent dur. (Confusius)
Quel rapport à Sion ? Parce que si cette initiative passe, tu pourras plus vivre dans ton bled ? Laisse moi rire.
A un certain moment, je préfère défendre la nature, et la beauté de notre paysage au profit de l'argent. Est-ce rellement nécessaire de posséder une résidence secondaire. m**** à la fin, regarde la gueule de Verbier. Franchement qu'est-ce que j'en ai à foutre que des Anglais ou des Russes ne viennent pas une semaine par année ici ? Je prends des extrêmes certes mais c'est une certaine vérité.
Et que dire des arguments totalement inventés des opposants.
Ca me fait penser au cas Novartis. L'entreprise licencie. Les employés montrent leur mécontentement, l'Etat également. Puis ces derniers cèdent au chantage de Novartis et acceptent respectivement de travailler plus sans être payer et d'importantes pertes fiscales. La plupart des gens trouveront ceci dégueulasse tout en disant que c'est impossible de faire autrement. Eh bien justement, oui il y'a des autres solutions que de se soumettre à ces pourris. Là c'est pareil, tout le monde trouve qu'il y'a un sérieux problème mais "personne" n'ose dire oui à limiter ces résidences secondaires. Ailleurs ils l'ont fait, pourquoi pas nous. D'ailleurs un reportage intéressant sur Kitzbuehl aujourd'hui au TJ démontre bien tout ceci.
Pour les 6 semaines de vacances, je suis outré qu'on puisse refuser. Chaque année, les employés doivent bosser plus, accepter toutes les directives des patrons. Les burnout et autres maladies duent au stress augementent chaque année. A un certain moment les hommes ne peuvent plus tout accepter, tout subir, nous ne sommes justement que des hommes. Bref, déjà que nous ne sommes que des esclaves modernes en tant qu'employé, pour une fois que nous avons l'occasion d'avoir de meilleures conditions, autant l'accepter. J'ai peut-être pas des arguments convanquants, la fatigue et l'alcool sans doute, mais ce chantage des patronats menaçant sur la hausse du chomage et la perte des emplois me fait bien rire. Ils ont surement peur de plus pouvoir rouler en Porsche et de ne plus avoir de jacuzzi à Verbier. Faut il d'abord penser à la santé des employés ou à "l'économie" ? Je crois que les besoins des Hommes est bien plus important et primordiale.
Comme dit un "proverbe : Le prolo se tue à la tâche, le patron se tue à la hache !
PS : Bastoon, si tu n'aimes pas Sion tu n'es pas obligé de supporter son club ;) sincèrement j'ai jamais foutu les pieds à Grimentz et je fouttrais sans doute jamais les pieds parce que j'en ai pas besoin. Je doute que la situation inverse soit la même chose.
CONSTANTIN DÉMISSION !CONSTANTIN DÉMISSION !!CONSTANTIN DÉMISSION !!!
Merci Sedunum pour ta prise de position égoïste sur tes positions en rapport avec les prochaines votations.
Avec les résidences secondaires, il y a un problème, je te l'accorde. Mais ne penses-tu pas qu'il y a d'autres solutions qu'une initiative fédérale pour contrer le problème?
Crans-Montana a fait un règlement (le RQC) qui permet de limiter le problème. Je pense que le problème doit plus être résolu au niveau régional ou cantonal qu'au niveau fédéral.
Pour les 6 semaines, je trouve normal qu'on refuse. Nombre d'entreprises proposent actuellement 5 semaines à ses employés. La pratique de proposer donc plus que le minimum se généralise et les entreprises savent aussi très bien qu'elles ont tout intérêt à garder leurs employés. Mais 6 semaines, c'est trop.
6 semaines de congé + 3 semaines de CR, c'est déjà 9 semaines, soit plus de 2 mois. A cela, tu rajoutes les absences pour cause de maladie et accident, et l'absence d'un employé peut flirter avec les 3 mois! Si il y a un burn-out, c'est aussi pour un manque d'organisation. Les gens organisés sont plus efficients et remplissent leurs tâches (privées comme professionnelles) sans mettre en danger leur santé.
Et si ca te fait pas peur que les places de travail sont menacées, je t'invite à créer ta PME et dire à tes employés qu'ils ont 6 semaines de vacances. Toi qui est au début de la création de l'entreprise ou qui tourne avec un petit effectif, tu as besoin de la fiabilité et de la présence de tes employés. Alors 6 semaines, c'est 50% de plus d'absence pour cause de vacances! Tu compteras rentabiliser après combien de temps ton commerce?
Ce qui a toujours intéressé les entreprises étrangères à s'implanter en Suisse est dû à :
- la position géographique
- la stabilité politique et économique
- la sécurité de notre pays
- les semaines à 42.5 heures (moyenne)
- la grève n'est pas dans les moeurs
- le savoir-fair
- les suisses ne se plaignent pas au travail
Alors si tu te vois sous les cocotiers 2 semaines de plus pour ton confort personnel, c'est ton choix. Voter oui serait donc une décision égoïste, car la situation des employés dans certains secteurs est parfois fragile (ex : la crise en 2009 qui a mis l'horlogerie en grande difficulté avec plus de 7% de chômage!).
Dernièrement Lonza a du justement prolonger le temps de travail sans rémunération supplémentaire pour faire face à la crise. Tu imagines la même situation avec 6 semaines de vacances? Et même si tu trouves scandaleux que le cadre souhaite avoir un jacuzzi à Verbier, c'est lui qui décide des plans de restructuration et de délocalisation.
J'espère donc que la majorité des suisses auront un vision globale plus élargie et une vision des choses plus importante que Sedunum..... pauvre citoyen nombriliste qui va sûrement penser à ses 6 semaines de vacances sous les cocotiers au moment de mettre le document de vote dans l'urne ou dans la boîte aux lettres.
La vie est comme un pénis : simple, décontractée, détendue et reposante. Ce sont les femmes qui la rendent dur. (Confusius)
Sedunum a écrit :Pour les 6 semaines de vacances, je suis outré qu'on puisse refuser. .
Le problème de cette initiative c'est qu'elle ne défini pas de quelle manière seront compensées les 2 semaines supplémentaires. Rien ne dit que c'est au patron de prendre les frais à sa charge. Ce qui veut dire en gros qu'il peut très bien exiger une diminution de salaire pour compenser les frais ou exiger de ses employés qu'ils travaillent plus d'heures.
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