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Re: Un nouveau stade, à SION

Posté : 09.04.2010 12:51
par Red&White
SN a écrit :C'est un recours sur le changement de zone, pas sur le stade. La mise à l'enquête du stade devra encore avoir lieu, avec possibilité de faire opposition, puis de faire recours.
C'est bien la première fois que je vois du positif dans la complexité débile de la procédure en la matière...

Re: Un nouveau stade, à SION

Posté : 09.04.2010 19:39
par Mystik
Bastoune a écrit :
jeje-fcsion a écrit :C'est moi ou si aujourd'hui nous n'avons pas de nouvelles d'Econe ils n'auront plus la possibilité de faire recours pour le stade ? §-)

Il leur reste 2 jours... on peut s'attendre à un recours lundi vers 18h :-P
seulement lundi sera le 3ème jour.... ;-)

Re: Un nouveau stade, à SION

Posté : 09.04.2010 19:48
par jeje-fcsion
SN a écrit :C'est un recours sur le changement de zone, pas sur le stade. La mise à l'enquête du stade devra encore avoir lieu, avec possibilité de faire opposition, puis de faire recours.
Étant géomètre et en fin d'études d'ingénieurs, ne t'inquiète pas pour moi je connais les procédures liées aux affectations du sol, aux constructions qui s'y prêtent, aux mises à l'enquête et aux différents droits de recours.

Cependant, une fois la zone d'affectation modifiée, les recours sur la mise à l'enquête ne peuvent plus aller sur la nature de l'objet construit qui sera en relation direct et en conformité avec l'affectation des biens fonds. Il ne pourra s'agire que de recours technique sur des distances aux limite, une auteur de tribune ou de projecteur ou sur des accès ou des places. Ces détails techniques se règlent dans le 99% des cas sans avoir besoin d'aller dans 6 ans de procédures devant tous les tribunaux possibles.

Re: Un nouveau stade, à SION

Posté : 09.04.2010 20:00
par SN
jeje-fcsion a écrit :sur des accès ou des places. Ces détails techniques se règlent dans le 99% des cas sans avoir besoin d'aller dans 6 ans de procédures devant tous les tribunaux possibles.
Demande à Ikéa à Genève, si cela s'est réglé en moins de 6 ans. Parkings et voie d'accès ont tout bloqué pendant des années. Et pourtant la parcelle était en zone commerciale...

De toutes manières le problème du stade de Riddes, c'est le pognon. Pour l'instant personne ne veut le payer.

Re: Un nouveau stade, à SION

Posté : 09.04.2010 20:38
par jeje-fcsion
SN a écrit :
jeje-fcsion a écrit :sur des accès ou des places. Ces détails techniques se règlent dans le 99% des cas sans avoir besoin d'aller dans 6 ans de procédures devant tous les tribunaux possibles.
Demande à Ikéa à Genève, si cela s'est réglé en moins de 6 ans. Parkings et voie d'accès ont tout bloqué pendant des années. Et pourtant la parcelle était en zone commerciale...

De toutes manières le problème du stade de Riddes, c'est le pognon. Pour l'instant personne ne veut le payer.
C'est pour ça qu'il y a un 99% et pas un 100% l'ami. Il a des projets plus contraignant que d'autres qui posent plus ou moins de problème. Mais faudrait être fort pour trouver de grosse contraintes sur la construction d'un stade au milieu de rien, hors du village, a 1km de Econe avec autour que des champs .... le cas est bien différent d'IKEA à Genève ou c'est très urbanisé non ? Un peu de bon sens .... ;-|

Et t'en sais quoi qui veux payer le stade ? .... tu as entendu ou qu'aucun commerce, aucun fond privé, PERSONNE ne veux invesstir. J'ai plutôt entendu parlé de Hochnbar, d'investisseurs désireux de prendre ce stade comme test avant la construction d'un complexe 100x plus important dans le desert, ... ? ... ?

Re: Un nouveau stade, à SION

Posté : 09.04.2010 20:53
par Misterno
Du style à Riddes ? ^^D

Image

Re: Un nouveau stade, à SION

Posté : 09.04.2010 21:02
par eyllar95
Toujours présents les éternels grincheux anti-tout, négatifs au possible.

Re: Un nouveau stade, à SION

Posté : 09.04.2010 21:03
par SN
jeje-fcsion a écrit :Mais faudrait être fort pour trouver de grosse contraintes sur la construction d'un stade au milieu de rien, hors du village, a 1km de Econe avec autour que des champs .... le cas est bien différent d'IKEA à Genève ou c'est très urbanisé non ? Un peu de bon sens .... ;-|
Parquer 10000 voitures parce qu'il n'y a pas de transports publics (le club ne va pas pouvoir les payer, et les collectivités publiques non plus), c'est vrai, pas de soucis. Pas besoin de routes d'accès, pas besoin de parking...
J'ai plutôt entendu parlé de Hochnbar
Faux, le nom d'Hornbach a été sorti pour un centre commercial quelque part en Valais. Le reste c'est les délires de quelques ados à peine post-pubères. Hornbach, comme Ikéa (je vois d'ailleurs bien CC négocier avec son pingre de milliardaire de patron qui va faire ses courses quand il y a double de points cumulus), font des centres commerciaux standards et ne mettent pas un sou de plus pour des choses pas nécessaires à leur business.
, d'investisseurs désireux de prendre ce stade comme test avant la construction d'un complexe 100x plus important dans le desert, ... ? ... ?
[/quote]
Foutaises du mégalo. Il n'y a rien nada, que dalle. Pas un projet qui tienne la route. Surtout qu'en plus valider les technologies dans un lieu où il fait -10° l'hiver et au max 35° l'été pour l'implenter dans une zone où il fait 50-60° sauf quelques matins où il fait 15°, c'est logique. On voit que celui qui a imaginé cela n'a jamais même discuté avec un ingénieur. Tropicalisation et étanchéité sont complètement différentes dans les différents milieux. Surtout que pour tout appareil standard, il est dans les limites de températures en Valais et hors limites à Dubaï, donc niveau validation c'est débile.

Quand on voit le nombre de projets dans nos unis et écoles d'ingénieurs en rapport avec des projets novateurs sur l'énergie et aucun pour le stade, il n'y a donc aucun doute à affirmer que c'est du vent.

Bon y'avait peut-être BCA qui voulait payer le stade, mais c'est un peu rapé. En plus ils misaient tout sur une tour de 100 étages à Lausanne...

Donc: aucun investisseur ne s'est manifesté pour le stade. C'est du pipeau. D'ailleurs même CC n'en parle plus, seuls quelques rêveurs du forum croient qu'il en a un (les mêmes qui croient qu'une commune, ou même le canton, peut sortir 60 mio comme cela).

Les seuls investisseurs qui pourraient avoir un intérêt, pour leur image, à y investir sont les grandes industries du canton mais pas mal on leur siège à Bâle (Novartis, Ciba, Lonza) ou à l'étranger (Alcan, Novelis). Donc dur dur de convaincre les décideurs. Il faudrait leur offrir un truc en échange (électricité gratuite ou à bas prix?).

Faut pas oublier que le stade de Tourbillon actuel a vu le jour grâce au Sport-Toto qui a injecté 2 mio de l'époque (à peu près 10-15 mio actuels) dans sa construction.

Re: Un nouveau stade, à SION

Posté : 09.04.2010 21:46
par jeje-fcsion
@SN

Hey souffle un peu l'ami

Hochnbarch c'est CC qui en a parlé ouvertement sur canal 9 et j'ai vu l'interview ... je vois pas pourquoi il inventerai des conneries.

Tu vas pas me dire qu'a Sion on parc 10'000 voiture et pour avoit étuider le projet dans le cadre de mes études, il est prévus un élargissement de la route, des parking, UNE GARE pour les matchs, des bus .... alors avance pas de argument que tu ne connais pas car tu te donne en spectacle pour rien. Le dossier concernant le stade fait plus de 200 pages traitant des accès, parking, et j'en passe ... je l'ai entièrement parcouru et je peux t'assurer qu'aucun ... mais alors réellement aucun élément n'a pas été étudié a fond.

Tu peux être contre le stade a Riddes comme beaucoup de monde mais alors dis le et cherche pas a démonter le projet par n'importe quel moyen .... mon pauvre ami .... :bye:

Re: Un nouveau stade, à SION

Posté : 09.04.2010 21:54
par filou81
Donc selon toi, il est impossible de construire un nouveau stade en Valais. Puisque tu as l'air bien informé, quelle serait la solution pour ne pas devoir jouer en Challenge league dans deux saisons? Pourquoi Neuchâtel, Lausanne, Saint-Gall, Lucerne ont pu le faire et pas nous?

Re: Un nouveau stade, à SION

Posté : 10.04.2010 09:16
par SN
doc2 a écrit : sn n'est pas contre le stade à riddes, il est contre toute personne contre qui il ne peut pas avoir le dernier mot, donc vexé car t'en connais plus que lui sur le sujet...
Attaque ad hominem, aucune argumentation. Bravo, tu es fort. Tu as gagné: le stade de Noville va être construit sans problèmes. Ton argument m'a convaincu.

Quand au gars qui prétend avoir fait l'étude pour la gare, les TPs et les parkings et qui ne voit pas pourquoi il faudra plus de places à Riddes qu'à Sion, je lui suggère un petit comptage des piétons à Saint-Marguerite et aux Roches-Brunes. Ainsi que de tenir compte du fait que CC table sur une augmentation de la moyenne de spectateurs (12000->15000). Et c'est 1.5 personne par véhicule en moyenne, pas 5...

Le problème du stade c'est le pognon. Personne n'a pour l'instant trouvé 60-100 mio pour un stade en Valais. Ni CC, ni personne d'autre. Le jour où cela sera le cas, on pourra envisager autre chose que de rénover Tourbillon.

En attendant CC construit des centres commerciaux, ce qui est très bien car c'est son métier.

Re: Un nouveau stade, à SION

Posté : 10.04.2010 11:10
par Misterno
filou81 a écrit : quelle serait la solution pour ne pas devoir jouer en Challenge league dans deux saisons ?
Tourbillon est désormais homologués pour la Super League, au même titre que Neuchatel, Bâle, YB, St-Gall, Zurich etc... Et plusieurs gros travaux vont encore avoir lieu pour le rendre encore plus convivial, comme la pose des sièges individuels dans la tribune est et le gradin sud.

Re: Un nouveau stade, à SION

Posté : 10.04.2010 11:50
par jeje-fcsion
Mettons bien les choses au clair. Je n'ai jamais prétendu avoir effectué l'étude d'une gare ou autre.

Je sais juste que dans le cadre de ce projet une gare a été pensée très proche du stade avec des arrêts lors des matchs (comme celle de la Praille à Genève), que des bus sont prévus et la place prévue pour les parkings est énorme.

Si tu as eu la chance d'effectuer quelques déplacement, je n'ai pas de souvenirs, que ce soit à Bale, à St-Gall, à Berne ou à Zurich d'avoir vu des places de parking pour 10'000 voitures. A Bale il y a quelques places et après on te met le long de la route, à St Gall tu peux te parquer chez Ikea et quand c'est plein (et c'est toujours plein) c'est du parking sauvage en ville, à Zurich tu te gare dans des parking publique ou tu paient plus de 20frs pour la durée du match .... alors pourquoi le stade du FC Sion devrai disposer de larges terrains pour se parquer (qu'il y aura d'ailleurs ... la surface prévue pour les parking est impressionnante) alors que cela ne se fait pas dans tout le reste de la Suisse et que tout ce passe très bien ? Comme je te l'ai dis, pour avoir parcouru le dossier rien n'a été laissé au hasard ... le dossier parle même de l'endroit ou sera laissée la terre décapée après la construction, de la pose d'éléments anti bruit naturels autours de l'enceinte pour limiter les nuisances, .... je vais pas t'étaler ce dossier ici.

Et concernant le pognons, ce sont des choses qui arrivent une fois que tout est en règle pour la construction ... les investisseurs n'ont surement pas envie de faire mumuse au tribunal avec Econe pour une histoire d'affectation. Quand le projet pourra être réellement lancé, l'argent sera trouvé ne t'inquiète pas. Neuchatel Xamax et Bellinzone l'ont trouver .... alors t'inquiète pas pour CC et le FC Sion.

Et pour Misterno, il est vrai qu'actuellement Tourbillon est aux "normes" ... Cependant la coupe d'europe y est toujours impossible et par ailleurs il ne faudra pas longtemps avant qu'il ne soit plus du tout aux normes pour la Super League ... alors un jour il faudra faire le pas d'une enceinte récente alors faisons le.

Re: Un nouveau stade, à SION

Posté : 10.04.2010 11:54
par arnaud
Misterno a écrit :
filou81 a écrit : quelle serait la solution pour ne pas devoir jouer en Challenge league dans deux saisons ?
Tourbillon est désormais homologués pour la Super League, au même titre que Neuchatel, Bâle, YB, St-Gall, Zurich etc... Et plusieurs gros travaux vont encore avoir lieu pour le rendre encore plus convivial, comme la pose des sièges individuels dans la tribune est et le gradin sud.

Alors j'attends de voir cela. Des siéges en tribune et dans le gradin sud??? Quand on voit que les places sont a 45frs où l'on peut s'assoeir, alors elles seront aussi 45 frs dans le gradin sud???? On va devenir le stade le plus cher de Suisse :-D

Re: Un nouveau stade, à SION

Posté : 10.04.2010 11:56
par jeje-fcsion
arnaud a écrit :
Misterno a écrit :
filou81 a écrit : quelle serait la solution pour ne pas devoir jouer en Challenge league dans deux saisons ?
Tourbillon est désormais homologués pour la Super League, au même titre que Neuchatel, Bâle, YB, St-Gall, Zurich etc... Et plusieurs gros travaux vont encore avoir lieu pour le rendre encore plus convivial, comme la pose des sièges individuels dans la tribune est et le gradin sud.

Alors j'attends de voir cela. Des siéges en tribune et dans le gradin sud??? Quand on voit que les places sont a 45frs où l'on peut s'assoeir, alors elles seront aussi 45 frs dans le gradin sud???? On va devenir le stade le plus cher de Suisse :-D

Et c'est la commune qui continue a placer des millions et des millions, dans un stades qui sera dans quelques années utilisé par le FC Bramois ^^

Re: Un nouveau stade, à SION

Posté : 10.04.2010 12:06
par mouille
Un copain, conseiller municipal de la ville de Sion, m'a affirmé que le conseiller municipal en charge du dossier a assuré que le stade allait répondre aux normes UEFA après les travaux prévus cet été. :cligner:

Re: Un nouveau stade, à SION

Posté : 10.04.2010 13:52
par Titeuf
mouille a écrit :Un copain, conseiller municipal de la ville de Sion, m'a affirmé que le conseiller municipal en charge du dossier a assuré que le stade allait répondre aux normes UEFA après les travaux prévus cet été. :cligner:
Mais savent-ils ce que UEFA veux dire?? mdr...

Re: Un nouveau stade, à SION

Posté : 10.04.2010 18:07
par Mystik
Titeuf a écrit :
mouille a écrit :Un copain, conseiller municipal de la ville de Sion, m'a affirmé que le conseiller municipal en charge du dossier a assuré que le stade allait répondre aux normes UEFA après les travaux prévus cet été. :cligner:
Mais savent-ils ce que UEFA veux dire?? mdr...
Quand je vois que Vaduz peut accueillir des matchs internationaux (et des équipes comme l'Espagne, Angleterre, Allemagne, etc...), je ne m'étonne de plus rien...

Re: Un nouveau stade, à SION

Posté : 10.04.2010 19:07
par arnaud
Mystik a écrit :
Titeuf a écrit :
mouille a écrit :Un copain, conseiller municipal de la ville de Sion, m'a affirmé que le conseiller municipal en charge du dossier a assuré que le stade allait répondre aux normes UEFA après les travaux prévus cet été. :cligner:
Mais savent-ils ce que UEFA veux dire?? mdr...
Quand je vois que Vaduz peut accueillir des matchs internationaux (et des équipes comme l'Espagne, Angleterre, Allemagne, etc...), je ne m'étonne de plus rien...
Ouai c'est sur mais bon, sinon ils ne joueraient même pas dans leur pays...

Re: Un nouveau stade, à SION

Posté : 11.04.2010 11:25
par jeje-fcsion
Au risque de répéter l'info pour la 100ème fois ... le problème a Sion c'est les structures en bois du stade. Ce n'est pas uniquement l'absence de sièges, la vétusté des vestiaire et des salles de presses mais c'est carrément la structure même du stade. Si tu veux rentre les deux gradin et la tribune est homologuée UEFA, tu les descend et tu reconstruit en béton ... c'est tout ... et je ne crois pas que la commune aie décidé de descendre 3 tribunes ... donc Tourbillon ne sera jamais homologué UEFA et bientôt même plus homologué SFL.

Le stade de Vaduz est peut être vieux et pourri mais les tribunes sont en bétons et équipées de sièges .... ça fait toute la différence pour l'UEFA.

Re: Un nouveau stade, à SION

Posté : 11.04.2010 13:21
par Misterno
A l'heure actuelle, le stade de Tourbillon est homologué pour les rencontres UEFA, mais pour une capacité d'environ 3500 places. Dès que des sièges individuelles seront montés dans la tribune est et dans le gradin sud, la capacité pourrait monter aux environ de 8000-9000 places, donc largement assez pour y affronter le SV Ried...

Et pour info, le stade de Vaduz n'est pas si vieux et pourri comme tu le dis... Il est certe petit, mais le confort y est très bon, les accès sont très bon, la sécurité est très bonne et les parkings sont amplement suffisant.

Ca serait gentil d arrêter de descendre le stade de Tourbillon comme tu le fais... A ce que je sache, les tribunes en béton de la tribune est et des gradins ont été montés en 89, et pas en 64 comme veulent le faire croire ceux qui veulent à tout prix détruire notre stade pour de simples questions de confort personnel...

Re: Un nouveau stade, à SION

Posté : 11.04.2010 13:25
par Derek Riordan
bientôt même plus homologué SFL.
Je ne sais pas ce que sous-entend ton bientôt mais lorsque le calendrier des travaux (élaboré en commun entre la ligue et la commune) aura été rempli, Tourbillon sera homologué SFL.

De plus, il est clair que l'on ne jouera jamais plus contre Liverpool à Tourbillon mais la ville envisage des modifications afin de pouvoir jouer un tour préliminaire UEFA à Tourbillon avec une capacité de 9000 spectateurs (tribune principale plus coques à la place des bancs à la tribune est)

Re: Un nouveau stade, à SION

Posté : 11.04.2010 13:34
par jeje-fcsion
Misterno a écrit : Ca serait gentil d arrêter de descendre le stade de Tourbillon comme tu le fais... A ce que je sache, les tribunes en béton de la tribune est et des gradins ont été montés en 89, et pas en 64 comme veulent le faire croire ceux qui veulent à tout prix détruire notre stade pour de simples questions de confort personnel...
Mais m**** a la fin. Je ne cherche pas à démonter Tourbillon et je n'ai JAMAIS affirmer que les gradins ont été construits en 64.

Tout ce que je dis c'est que la saison passée, lors de l'inspection de l'UEFA, l'argument avancé était les structures en bois des tribunes qui ne sont pas conformes. Je n'invente rien et je ne cherche pas a démonter Tourbillon alors arrête ... Tu peux mettre les sièges que tu veux dans les tribunes autres que la principale, elles ne seront pas accessibles pour les matchs Européen c'est tout ...

Re: Un nouveau stade, à SION

Posté : 11.04.2010 13:37
par Derek Riordan
Tu peux mettre les sièges que tu veux dans les tribunes autres que la principale, elles ne seront pas accessibles pour les matchs Européen c'est tout ...
Ce n'est pas ce que semblent penser les autorités de la ville compétentes en la matière...

Re: Un nouveau stade, à SION

Posté : 11.04.2010 13:43
par jeje-fcsion
Derek Riordan a écrit :
Tu peux mettre les sièges que tu veux dans les tribunes autres que la principale, elles ne seront pas accessibles pour les matchs Européen c'est tout ...
Ce n'est pas ce que semblent penser les autorités de la ville compétentes en la matière...
Et bien je propose qu'on se qualifie déjà pour l'Europe et on en reparlera après. Mais si il suffit de poser des sièges pour jouer l'europe alors c'est une honte d'avoir du jouer 3 coupes d'europe a Genève.

Comme d'habitude si on se qualifie, l'UEFA viendra, dira que ce n'est pas conforme, et on jouera à la Praille .... mais qui vivra verra. Et une fois de plus j'adore le stade de Tourbillon mais j'avoue que quand je me déplace à Berne, St Gall, Bale et même Neuchatel ... ces stades me donne réellement envie de pouvoir supporter mon équipe dans une enceinte comme ça.

Re: Un nouveau stade, à SION

Posté : 11.04.2010 13:46
par bouryves
Derek Riordan a écrit :
Tu peux mettre les sièges que tu veux dans les tribunes autres que la principale, elles ne seront pas accessibles pour les matchs Européen c'est tout ...
Ce n'est pas ce que semblent penser les autorités de la ville compétentes en la matière...
Pas certain.... petite question.... poruquoi l'architecte de la commune de Sion a affirmé devant les représentants de l'UEFAlors de l'inspection du stade avant le match contre Ried (que le club voulait jouer à Tourbillon) Qu'il était impossible de mettre des sièges indivduels à Tourbillon ?! Alors que lors des discussions avec le club, elle a affirmé le contraire ?!

Résultat l'inspecteur UEFA est venu pour rien à Tourbillon et les journalistes présents se sont bien marrés.... Massimo un peu moins et l'architecte elle, semblait pas forcément mal à l'aise de son double discours....

Voilà un exemple parmis d'autres des compétences en la matière... '-|

Re: Un nouveau stade, à SION

Posté : 11.04.2010 15:50
par Misterno
Bon là je te rejoins totalement ton avis sur cette architecte, au consonnance savièsanne 7-) Elle n'aime pas du tout le football, et encore moins les dirigeants du coude du Rhône, et elle n'a aucune connaissance sur les infrastructures sportives...

Comme tu dis mon cher Jeje, il faut déjà pouvoir se qualifier pour l'Europa League :-D

Mais je maintiens ce que je disais avant, Tourbillon est homologué pour l'Europe, avec ou sans ces problèmes de structure en bois ! Et laissons aussi le temps à la Ville de Sion pour rénover notre stade. Ils ont déjà donné plusieurs millions et on fait déjà pas mal. Qu'ils continuent :-D

Re: Un nouveau stade, à SION

Posté : 12.04.2010 02:03
par jerewill
Quand je vois certains clubs de l'est qui participent a cette coupe ( ce qui est tres bien ) et que je voit leurs infrastructures j ai de la peine a comprendre pour quoi on peut pas y jouer a tourbillon. surtout quand en championnat on peut y accueillir des clubs comme Bale...

il faut aussi ce poser une question moi je prefere des stade moins bien, moins joli, moins buisness et un football populaire...

Re: Un nouveau stade, à SION

Posté : 12.04.2010 14:22
par jeje-fcsion
Après examen de la demande de licence du FC Sion et l’analyse des documents produits par le club, la commission des licences de la Swiss Football League a jugé en première instance le dossier valaisan pour la saison 2010/2011 conformes aux exigences juridiques, d’infrastructure, sportives, administratives et financières. La Commission d’octroi attire toutefois l’attention du FC Sion sur le fait que «pour la saison 2010/2011, le Stade de Tourbillon obtient encore une autorisation exceptionnelle». En revanche, pour les saisons suivantes, il sera impératif de faire la preuve des mesures de planification entreprises pour la transformation du stade utilisé jusque-là ou la construction d’un nouveau stade adapté aux exigences de jeu de la SFL et permettant l’organisation de matches de Coupe d’Europe. Faute de quoi, le FC Sion serait contraint de renoncer à la première division. Retrouvez des explications sur la constitution du dossier de licence du FC Sion sur la WebTV dans la rubrique "Coulisses".

Source : www.fc-sion.ch

Re: Un nouveau stade, à SION

Posté : 12.04.2010 14:37
par eyllar95
Depuis le temps que l'on répète à cor et à cri que Tourbillon n'est pas et sera plus aux normes dans deux ans.

Certains bouchés ici présents ne peuvent ou ne veulent pas lire le français. C'est pourtant simple :

- les structures porteuses du stade mis à part la tribune principale sont en bois et après la catastrophe de Sheffield,
ces mêmes structures ne sont plus admises.

- le dégagement entre les lignes de touches et les diverses tribunes est trop étroit.

Voilà juste deux exemples clairs qui indiquent que pour Tourbillon il n'y a rien à faire, si ce n'est démolir et recontruire
la tribune est et les tribunes sud et nord.