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Re: [Hooliganisme] Tout ce qui se passe en Suisse
Posté : 23.08.2019 16:29
par Sparrow
On ne peut pas nier qu’il y a un problème en Suisse mais le reportage du TJ pour moi est incomplet. Comme le dit Sedunum plus haut, la RTS a terminé son reportage avec le fameux « 46% des matchs en Suisse sont considérés à risque » sans mentionner les critères. Donc oui un match où un pyro est allumé rentre dans cette catégorie. Ce qui veut dire que l’an dernier à Tourbillon, les 2 matchs contre Bâle, YB, Zürich, GC, Lucerne,Thoune et St Gall ont été inclus dans ces matchs à risque, soit 14 matchs sur 18. Mais est-ce vraiment le cas ?
Pour mieux cerner le problème, il faudrait déjà discerner violence et les autres infractions, simplement pour avoir des données plus complètes.
Re: [Hooliganisme] Tout ce qui se passe en Suisse
Posté : 23.08.2019 19:57
par Confucius
Sparrow a écrit :On ne peut pas nier qu’il y a un problème en Suisse mais le reportage du TJ pour moi est incomplet. Comme le dit Sedunum plus haut, la RTS a terminé son reportage avec le fameux « 46% des matchs en Suisse sont considérés à risque » sans mentionner les critères. Donc oui un match où un pyro est allumé rentre dans cette catégorie. Ce qui veut dire que l’an dernier à Tourbillon, les 2 matchs contre Bâle, YB, Zürich, GC, Lucerne,Thoune et St Gall ont été inclus dans ces matchs à risque, soit 14 matchs sur 18. Mais est-ce vraiment le cas ?
Pour mieux cerner le problème, il faudrait déjà discerner violence et les autres infractions, simplement pour avoir des données plus complètes.
Non ce que tu rapportes n’est pas exact. La conclusion c’est 46% des matchs ont été le théâtre de violence ce qui n’est pas tout à fait la même chose que 46% des matchs sont considérés à risque comme tu le dis. Au niveau des matchs considérés à risque c’est le 100% sinon il n’y aurait pas besoin d’un encadrement policier XXL autour des stades comme c'est le cas actuellement pour chaque match de SL. Après c’est clair qu’il faut définir ce qui est englobé dans le terme violence mais il suffit de remonter un peu ce topic pour voir qu’il n’y a pas que des problèmes de pyros ....
Re: [Hooliganisme] Tout ce qui se passe en Suisse
Posté : 23.08.2019 21:17
par Sparrow
Confucius a écrit :Sparrow a écrit :On ne peut pas nier qu’il y a un problème en Suisse mais le reportage du TJ pour moi est incomplet. Comme le dit Sedunum plus haut, la RTS a terminé son reportage avec le fameux « 46% des matchs en Suisse sont considérés à risque » sans mentionner les critères. Donc oui un match où un pyro est allumé rentre dans cette catégorie. Ce qui veut dire que l’an dernier à Tourbillon, les 2 matchs contre Bâle, YB, Zürich, GC, Lucerne,Thoune et St Gall ont été inclus dans ces matchs à risque, soit 14 matchs sur 18. Mais est-ce vraiment le cas ?
Pour mieux cerner le problème, il faudrait déjà discerner violence et les autres infractions, simplement pour avoir des données plus complètes.
Non ce que tu rapportes n’est pas exact. La conclusion c’est 46% des matchs ont été le théâtre de violence ce qui n’est pas tout à fait la même chose que 46% des matchs sont considérés à risque comme tu le dis. Au niveau des matchs considérés à risque c’est le 100% sinon il n’y aurait pas besoin d’un encadrement policier XXL autour des stades comme c'est le cas actuellement pour chaque match de SL. Après c’est clair qu’il faut définir ce qui est englobé dans le terme violence mais il suffit de remonter un peu ce topic pour voir qu’il n’y a pas que des problèmes de pyros ....
https://m.lematin.ch/articles/22031762
Voilà l’article qui parle des 46%, difficile à dire si la partie qui concerne les pyros est inclue dans les 46%.
Ce que je voulais dire par mon poste c’est qu’il faut bien dissocier la violence et les autres infractions dans et en dehors des stades pour pouvoir ensuite appliquer les mesures adéquates. La RTS qui balance le chiffre de 46% sans plus de détails c’est pas forcément objectif comme information transmise au public.
Re: [Hooliganisme] Tout ce qui se passe en Suisse
Posté : 24.08.2019 00:13
par Confucius
46% ou pas 46%, pyros ou pas pyros ... finalement peu importe. Ce qui prime c’est qu’il y a un problème qui s’aggrave et qui est vérifiable pratiquement chaque semaine par des incidents (le mot est souvent faible) plus ou moins graves. Le grand public amateur de foot ou pas en a marre, les dirigeants de clubs en ont marre, le monde politique en a marre et il ne reste plus que les sympathisants plus ou moins proches des mouvements ultras pour minimiser voir nier l’évidence.
Re: [Hooliganisme] Tout ce qui se passe en Suisse
Posté : 24.08.2019 01:06
par Sedunum
Ben justement si ça importe. Venir dire qu'un match sur deux contient de la violence alors que c'est absolument faux ça fait perdre toute crédibilité aux gens qui tentent d'argumenter. Après si ça vous plait de mentir volontairement pour faire réagir c'est votre choix.
On peut interpréter chacun à notre manière. Dire que tout le monde en a marre et que le football se meurt à cause de ça alors que les stades suisse sont plus remplis qu'il y a 15-20 ans c'est de mauvaise foi. Je pourrais très bien faire une parallèle pour dire que justement le fait qu'il y a de la vie et des incidents dans les stades fait venir plus de gens. Mais je le ferais pas parce que c'est le même raisonnement absurde de ceux qui cherchent sans cesse à dramatiser et qui vivent dans une paranoïa constante.
Bref le sujet a déjà été maintes fois discuté.
Re: [Hooliganisme] Tout ce qui se passe en Suisse
Posté : 24.08.2019 06:47
par Confucius
Il faut regarder les choses de manière globale et non pas dévier le débat sur quelques points de détail pour botter en touche. Toute la société, sportive ou non (sauf bien sûr la petite minorité ultra dans le sens large du terme) et politique, s’accorde pour dire que la situation autour d’un match de foot et de l’organisation de celui=ci devient invivable à la fois au niveau de la sécurité de plus en plus difficile à assurer et de la charge financière qui en découle. On a même vu des cas ou des clubs amateurs se refusent à organiser un match amical ou délocalisent leur match de coupe ou même refusent une promotion pour ne pas être étouffé par les obligations sécuritaires à mettre en place. Ce raz le bol général est entrain de se matérialiser par des mesures de répression importantes contre les fauteurs de trouble (j’insiste sur le terme fauteur de trouble). Ces mesures vont s’intensifier progressivement et c'est très bien ainsi. Mais comme tu le dis le sujet a déjà été maintes fois discuté....
Re: [Hooliganisme] Tout ce qui se passe en Suisse
Posté : 28.08.2019 19:06
par Confucius
Re: [Hooliganisme] Tout ce qui se passe en Suisse
Posté : 29.08.2019 19:41
par Confucius
Les mesures prévues pour lutter contre les comportements racistes et/ou homophobe ....
https://www.lematin.ch/sports/football/ ... y/11977098
Re: [Hooliganisme] Tout ce qui se passe en Suisse
Posté : 29.08.2019 20:10
par rammlied
D'un ridicule, j'hallucine.
Les genevois c'est des pédés ! Ouai et ? En quoi c'est homophobe de dire ça ?
Ah oui.. On insulte les pédés de genevois je commence à comprendre.
J'aimerais bien savoir ce que pensent les homosexuels de tout ça.
Et fils de pute c'est sexiste ?
Désolé pour les gros mots
Re: [Hooliganisme] Tout ce qui se passe en Suisse
Posté : 29.08.2019 20:17
par c_doux_nous_mMm
rammlied a écrit :D'un ridicule, j'hallucine.
Les genevois c'est des pédés ! Ouai et ? En quoi c'est homophobe de dire ça ?
Ah oui.. On insulte les pédés de genevois je commence à comprendre.
J'aimerais bien savoir ce que pensent les homosexuels de tout ça.
Et fils de pute c'est sexiste ?
Désolé pour les gros mots
Et quand les Romands nous traitent de con'sanguins, c'est quoi?
Re: [Hooliganisme] Tout ce qui se passe en Suisse
Posté : 29.08.2019 20:20
par Confucius
c_doux_nous_mMm a écrit :rammlied a écrit :D'un ridicule, j'hallucine.
Les genevois c'est des pédés ! Ouai et ? En quoi c'est homophobe de dire ça ?
Ah oui.. On insulte les pédés de genevois je commence à comprendre.
J'aimerais bien savoir ce que pensent les homosexuels de tout ça.
Et fils de pute c'est sexiste ?
Désolé pour les gros mots
Et quand les Romands nous traitent de con'sanguins, c'est quoi?
Sans parler du paysans, paysans, paysans ....
Re: [Hooliganisme] Tout ce qui se passe en Suisse
Posté : 29.08.2019 20:20
par rammlied
La vérité
Re: [Hooliganisme] Tout ce qui se passe en Suisse
Posté : 29.08.2019 20:33
par Confucius
Je vois déjà Sedunum venir crier au scandale en disant que lui et ses collègues se font injustement tancer pour des comportements anodins et des jeux innocents
Re: [Hooliganisme] Tout ce qui se passe en Suisse
Posté : 29.08.2019 20:34
par c_doux_nous_mMm
rammlied a écrit :La vérité
Alors ça ça doit être dans le "faux Valais" dit le "Vablais" mais pas au centre.
Après, on dit aussi la vérité sur les Genfois et les Vaudois
mais les instances trouvent que ça doit être interdit.
Re: [Hooliganisme] Tout ce qui se passe en Suisse
Posté : 29.08.2019 21:08
par Kenose
Très sympa pour les nombreux supporters du Chablais qui font le dép, eux...
Envoyé de mon LYA-L29 en utilisant Tapatalk
Re: [Hooliganisme] Tout ce qui se passe en Suisse
Posté : 29.08.2019 21:12
par c_doux_nous_mMm
Kenose a écrit :Très sympa pour les nombreux supporters du Chablais qui font le dép, eux...
Envoyé de mon LYA-L29 en utilisant Tapatalk
T'as mis où ton humour?
Au cas où tu ne l'as pas compris, c'est une rigolade avec rammlied.
Re: [Hooliganisme] Tout ce qui se passe en Suisse
Posté : 29.08.2019 21:24
par buffon
Franchement c'est quand même extrême leur mesure.Oui d'accord quand ça va trop loin mais pour une banderole il ne faut pas exagérer.
Re: [Hooliganisme] Tout ce qui se passe en Suisse
Posté : 03.09.2019 23:13
par c_doux_nous_mMm
Ça chauffe pour certain(s)...
https://www.20min.ch/ro/news/suisse/sto ... t-31649527 Pas faux, merci.
"Et salut, t'es bien en photo sur le site de la police..."
Re: [Hooliganisme] Tout ce qui se passe en Suisse
Posté : 04.09.2019 18:40
par Confucius
c_doux_nous_mMm a écrit :Ça chauffe pour certain(s)...
suisse/story/Visages-de-hooligans-publies-sur-Internet-31649527
"Et salut, t'es bien en photo sur le site de la police..."
Avec le bon lien c’est mieux ....
https://www.20min.ch/ro/news/suisse/sto ... t-31649527
Re: [Hooliganisme] Tout ce qui se passe en Suisse
Posté : 09.09.2019 20:54
par buffon
Re: [Hooliganisme] Tout ce qui se passe en Suisse
Posté : 14.09.2019 09:29
par Confucius
Re: [Hooliganisme] Tout ce qui se passe en Suisse
Posté : 14.09.2019 13:06
par sevyruob
Il y a quelques années les premiers tours de coupe suisse étaient synonymes de fêtes populaires et maintenant c’est devenu des champs de bataille pour des casseurs cagoulés. Triste.
Re: [Hooliganisme] Tout ce qui se passe en Suisse
Posté : 14.09.2019 16:03
par c_doux_nous_mMm
Re: [Hooliganisme] Tout ce qui se passe en Suisse
Posté : 16.09.2019 00:03
par Confucius
Re: [Hooliganisme] Tout ce qui se passe en Suisse
Posté : 16.09.2019 11:10
par Sedunum
sevyruob a écrit :
Il y a quelques années les premiers tours de coupe suisse étaient synonymes de fêtes populaires et maintenant c’est devenu des champs de bataille pour des casseurs cagoulés. Triste.
Effectivement,
https://www.lematin.ch/sports/football/ ... y/14787879
Re: [Hooliganisme] Tout ce qui se passe en Suisse
Posté : 16.09.2019 15:51
par Confucius
Sedunum a écrit :sevyruob a écrit :
Il y a quelques années les premiers tours de coupe suisse étaient synonymes de fêtes populaires et maintenant c’est devenu des champs de bataille pour des casseurs cagoulés. Triste.
Effectivement,
https://www.lematin.ch/sports/football/ ... y/14787879
J’adore la conclusion de cet article : ‘’un symbole de ce que devrait être, en permanence, l’esprit de la Coupe’’. Et pourquoi ne pas extrapoler ça en esprit du football en général ? On peut rêver non ?
Re: [Hooliganisme] Tout ce qui se passe en Suisse
Posté : 17.09.2019 16:48
par Evets
Y'a que moi qui voit plutôt le sentiment d'impunité des bâlois? En gros, on fait ce qu'on veut, de toute façon on sera jamais emmerdé...
(même si là, ça s'est bien passé en l’occurrence)
Re: [Hooliganisme] Tout ce qui se passe en Suisse
Posté : 19.09.2019 15:04
par Matrix1909
Evets a écrit :Y'a que moi qui voit plutôt le sentiment d'impunité des bâlois? En gros, on fait ce qu'on veut, de toute façon on sera jamais emmerdé...
(même si là, ça s'est bien passé en l’occurrence)
On est en tout cas deux... ils avaient déjà fait la même chose contre Pully au premier tour
Re: [Hooliganisme] Tout ce qui se passe en Suisse
Posté : 19.09.2019 16:56
par Trilu
Je vois pas vraiment où est le problème au vue de la vidéo. Juste quelques jeunes qui jouent au ballon à la mi-temps du match, comme tout les week-ends en ligue inférieur.
Re: [Hooliganisme] Tout ce qui se passe en Suisse
Posté : 19.09.2019 16:56
par Trilu
Trilu a écrit :Je vois pas vraiment où est le problème au vue de la vidéo. Juste quelques jeunes ( et moins jeune) qui jouent au ballon à la mi-temps du match, comme tout les week-ends en ligue inférieur.