Saison 2020/2021

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buffon
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Re: Saison 2020/2021

Message par buffon »

Trilu a écrit : 19.04.2021 07:20 C’est bien ce qu’ils font mais je doute que CC ne les écoutent vraiment, il utilisera les arguments des difficultés financières pour justifier son mode de fonctionnement et ce convaincra que c’est le seul moyen qui fonctionne.
Ouais ça m'étonne qu'il va changer sa méthode. Il aime bien tout contrôler et je ne vois pas qui voudrait venir dans ce merdier.


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Confucius
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Re: Saison 2020/2021

Message par Confucius »

buffon a écrit : 19.04.2021 12:32
Trilu a écrit : 19.04.2021 07:20 C’est bien ce qu’ils font mais je doute que CC ne les écoutent vraiment, il utilisera les arguments des difficultés financières pour justifier son mode de fonctionnement et ce convaincra que c’est le seul moyen qui fonctionne.
Ouais ça m'étonne qu'il va changer sa méthode. Il aime bien tout contrôler et je ne vois pas qui voudrait venir dans ce merdier.
Oui il faudrait un miracle pour qu'ils arrivent à mettre un peu de plomb dans la tête de CC mais au moins ils auront le mérite d'avoir essayé d'ouvrir un dialogue et c'est tout à leur honneur. Bravo quand même pour cette initiative à la fois pacifique et constructive !

NB
J'ai appris par la même occasion que Rhone FM avait mis le paquet en recrutant la crème des consultants :-)
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Re: Saison 2020/2021

Message par Matrix1909 »

Confucius a écrit : 19.04.2021 14:36
buffon a écrit : 19.04.2021 12:32
Trilu a écrit : 19.04.2021 07:20 C’est bien ce qu’ils font mais je doute que CC ne les écoutent vraiment, il utilisera les arguments des difficultés financières pour justifier son mode de fonctionnement et ce convaincra que c’est le seul moyen qui fonctionne.
Ouais ça m'étonne qu'il va changer sa méthode. Il aime bien tout contrôler et je ne vois pas qui voudrait venir dans ce merdier.
Oui il faudrait un miracle pour qu'ils arrivent à mettre un peu de plomb dans la tête de CC mais au moins ils auront le mérite d'avoir essayé d'ouvrir un dialogue et c'est tout à leur honneur. Bravo quand même pour cette initiative à la fois pacifique et constructive !

NB
J'ai appris par la même occasion que Rhone FM avait mis le paquet en recrutant la crème des consultants :-)
Exactement, avec le dialogue on peut arriver à beaucoup, même si dans le cas présent les chances sont très minces !
Bravo aux deux parties sur le coup, même si encore une fois je suis très pessimiste au sujet d’un quelconque changement côté CC
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Re: Saison 2020/2021

Message par Awatto »

Y a-t-il moyen d'avoir un résumé de ce qui s'est dit sur le sujet de Rhône FM ? Désolé, mais cette radio me donne de l'urticaire,c'est au-dessus de mes forces d'écouter le sujet. :baton: :doh:
gex750 a écrit :Si tu sais pas, abstiens toi de commenter !
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Re: Saison 2020/2021

Message par soubalt »

buffon a écrit : 19.04.2021 12:32
Trilu a écrit : 19.04.2021 07:20 C’est bien ce qu’ils font mais je doute que CC ne les écoutent vraiment, il utilisera les arguments des difficultés financières pour justifier son mode de fonctionnement et ce convaincra que c’est le seul moyen qui fonctionne.
Ouais ça m'étonne qu'il va changer sa méthode. Il aime bien tout contrôler et je ne vois pas qui voudrait venir dans ce merdier.
Je trouve la détermination des ultra admirable même si je pense qu'elle est empreinte d'une énorme naïveté. La démarche est louable mais comment peut-on penser 5 secondes que CC en aura qqch à foutre de leurs revendications.
"Christian Constantin, bonsoir
- Bonsoir Cat'lène"
https://str18.infomaniak.ch/dl/e9b10949f2e305fcf4eb7c71805d2a29/6311d6e0/canal9_1_vod/2/e/inf-itw-constantin-20220901.50240.226.mp4
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Re: Saison 2020/2021

Message par zico »

soubalt a écrit : 20.04.2021 08:12
buffon a écrit : 19.04.2021 12:32
Trilu a écrit : 19.04.2021 07:20 C’est bien ce qu’ils font mais je doute que CC ne les écoutent vraiment, il utilisera les arguments des difficultés financières pour justifier son mode de fonctionnement et ce convaincra que c’est le seul moyen qui fonctionne.
Ouais ça m'étonne qu'il va changer sa méthode. Il aime bien tout contrôler et je ne vois pas qui voudrait venir dans ce merdier.
Je trouve la détermination des ultra admirable même si je pense qu'elle est empreinte d'une énorme naïveté. La démarche est louable mais comment peut-on penser 5 secondes que CC en aura qqch à foutre de leurs revendications.
Et après ça, le club va se sauver... Victoire contre Servette jeudi soir, défaite de Vaduz.. et c'est reparti !!! Franchement, je ne sais pas pourquoi mais je sens le truc comme ça jusqu'à vendredi matin en tout cas..
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Re: Saison 2020/2021

Message par Sedunum »

soubalt a écrit : 20.04.2021 08:12
buffon a écrit : 19.04.2021 12:32
Trilu a écrit : 19.04.2021 07:20 C’est bien ce qu’ils font mais je doute que CC ne les écoutent vraiment, il utilisera les arguments des difficultés financières pour justifier son mode de fonctionnement et ce convaincra que c’est le seul moyen qui fonctionne.
Ouais ça m'étonne qu'il va changer sa méthode. Il aime bien tout contrôler et je ne vois pas qui voudrait venir dans ce merdier.
Je trouve la détermination des ultra admirable même si je pense qu'elle est empreinte d'une énorme naïveté. La démarche est louable mais comment peut-on penser 5 secondes que CC en aura qqch à foutre de leurs revendications.
le problème aussi c'est que sur ces 15 dernières années, il y a eu des grèves d'encouragement, un boycott de 2 ans, des dizaines (centaines même) de banderole, des communiqués, une pétition ainsi qu'une manifestation et d'autres actions de temps à autre. Rien de tout ça n'a changé donc au final une rencontre ne peut pas être pire. Après c'est clair qu'il faut être naïf pour penser que ça puisse chambouler la gestion de Constantin voire même le remettre en question. Après si je dis pas de connerie, il y a déjà eu des discussions constructives entre les deux parties qui ont débouché sur de petits changements (à l'époque en 2013 sur le prix des abos unique, le retour au vieux logo sur les maillots la saison dernière et surement d'autres). Maintenant c'est clair que pour bouleverser l'ordre établi et défini de "l'Olympique des Alpes", c'est un peu plus compliqué.
CONSTANTIN DÉMISSION ! CONSTANTIN DÉMISSION !! CONSTANTIN DÉMISSION !!!
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Re: Saison 2020/2021

Message par soubalt »

Sedunum a écrit : 20.04.2021 11:47
soubalt a écrit : 20.04.2021 08:12
buffon a écrit : 19.04.2021 12:32

Ouais ça m'étonne qu'il va changer sa méthode. Il aime bien tout contrôler et je ne vois pas qui voudrait venir dans ce merdier.
Je trouve la détermination des ultra admirable même si je pense qu'elle est empreinte d'une énorme naïveté. La démarche est louable mais comment peut-on penser 5 secondes que CC en aura qqch à foutre de leurs revendications.
le problème aussi c'est que sur ces 15 dernières années, il y a eu des grèves d'encouragement, un boycott de 2 ans, des dizaines (centaines même) de banderole, des communiqués, une pétition ainsi qu'une manifestation et d'autres actions de temps à autre. Rien de tout ça n'a changé donc au final une rencontre ne peut pas être pire. Après c'est clair qu'il faut être naïf pour penser que ça puisse chambouler la gestion de Constantin voire même le remettre en question. Après si je dis pas de connerie, il y a déjà eu des discussions constructives entre les deux parties qui ont débouché sur de petits changements (à l'époque en 2013 sur le prix des abos unique, le retour au vieux logo sur les maillots la saison dernière et surement d'autres). Maintenant c'est clair que pour bouleverser l'ordre établi et défini de "l'Olympique des Alpes", c'est un peu plus compliqué.
le changement de logo, ça nous fait mousser nous, mais ça change ni la politique de CC, ni les résultats du club et c'est vendu comme une victoire par le GN, alors qu'au final ...... c'est inutile...
Je suis assez déçu de l'intervention du représentant du gradin nord sur rhone fm sur 2 sujets :
- le départ de CC est pour moi obligatoire, peu importent les conséquences
- la position des groupes vis à vis de la challenge league.
Et là on donne du crédit à CC avec cette volonté de ce maintenir "quoi qu'il en coûte" (<- pour paraphraser Manu).

Je ne sais pas si ce représentant n'a jamais connu la challenge league, mais c'est tout à fait viable pour un supporter, et souhaitable dans notre cas....
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Re: Saison 2020/2021

Message par phm »

Ce qui est souhaitable c'est surtout le départ de CC et de sa progéniture ...
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Re: Saison 2020/2021

Message par bouryves »

Ce que le représentant du GN dit et que je suis à 100% c est le club doit revoir son organigramme de manière plus professionnel
Contre les supporters modernes qui prennent en otage et tuent le football
18.02.16 antoinette : "Belle équipe ce Braga" :cligner: ^^D ^^D ^^D ^^D #-)
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Re: Saison 2020/2021

Message par buffon »

jeanr
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Re: Saison 2020/2021

Message par jeanr »

Je l’avais presque oublié
« L’espoir fait vivre »
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Re: Saison 2020/2021

Message par Trilu »

Je pensais que c’était une vielle gloire celui là, mais en faite il est à la fleure de l’âge, qu’elle gâchis.
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Re: Saison 2020/2021

Message par GreenSedvnvm »

Soubalt, je te rassure que le gars en question, en connaît un rayon sur la Ligue B..
Encore un merci aux groupes qui essayent de faire bouger les choses..
Les joueurs méritent un bon coup de pied au cul.. Vivement du changement à tout les niveaux..
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Re: Saison 2020/2021

Message par zico »

Cavare pour remplacer Theler qui aligne connerie sur connerie..
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Re: Saison 2020/2021

Message par Confucius »

La stat des derniers entraîneurs après le match nul contre Zürich
- 44) Zeidler : 1.75 points de moyenne par match / 28 matchs (1.93 avec les matchs de coupe)
- 45) Fournier : 0.86 point de moyenne par match / 7 matchs (+ déroute mémorable en coupe suisse - 0.75 avec les matchs de coupe)
- 46) Tramezzani : 1.08 points de moyenne par match / 16 matchs (+ déroutes mémorables en coupe suisse et en coupe d’Europe - 1.06 avec les matchs de coupe suisse)
- 47) Gabri : 0.50 point de moyenne par match / 8 matchs (Gabri a eu "droit" au camp de préparation commando à sa prise de pouvoir)
- 48) Jacobacci : 1.41 points de moyenne par match (22 matchs / 31 points - 1.48 avec les matchs de coupe (1 match / 1 victoire) - 1.54 avec le match de coupe gagné à Lausanne)
- 49) Yakin : 1.19 points de moyenne par match (26 matchs / 31 points - 1.21 avec les matchs de coupe (2 matchs / 1 victoire))
- 50) CC / Zermatten / Bichard : 1.5 points de moyenne par match (4 matchs / 6 points)
- 51) Henchoz : 1.30 points de moyenne par match (13 matchs / 17 points - 1.63 avec les matchs de coupe (3 matchs / 3 victoires))
- 52) Zermatten / Bichard / (CC) : 0.80 point de moyenne par match (5 matchs / 4 points)
- 53) Dionisio : 0.40 point de moyenne par match (5 matchs / 2 points)
- 54) Tramezzani : 1.23 points de moyenne par match (13 matchs / 16 points - 1.14 avec la coupe (1 match / 1 défaite)))
- 55) Grosso : 0.96 point de moyenne par match (23 matchs / 22 points - 1.00 avec la coupe (2 matchs / 1 victoire et 1 défaite))
- 56) CC / De Kalbermatten (entraîneur des gardiens à temps partiel et prête papier pour l'occasion) : 1 match / 1 victoire
- 57) Raczynski (nommé entraîneur intérimaire le jeudi et placé en quarantaine covid le samedi) : 0 match / 0 point
- 58) CC / Ruberti (prête papier pour l'occasion) : 1 match / 1 défaite
- 59) Walker : 0.50 point de moyenne par match (4 matchs / 2 point)

Divers
- la moyenne de Jacobacci pour la saison 2017-2018 est de 1.56 points (16 matchs / 25 points) alors que CC était interdit de stade
- liste des entraîneurs sous une présidence de CC : https://www.lenouvelliste.ch/dossiers/f ... tin-838977
- liste des entraîneurs sous une présidence de CC (variante du Matin) : https://www.lematin.ch/sports/football/ ... y/15431807
________
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Re: Saison 2020/2021

Message par Sedunum »

intéressant de voir les moyennes en supposant qu'on arrive à égaler la moyenne de Jacobacci lors du sauvetage en 2018, ça signifierait qu'on ferait environ 10 points (7 x 1.41), soit 37 points à la fin de la saison.. Ca serait certainement insuffisant pour espérer se sauver à moins que St-Gall perde absolument tout. Même avec la moyenne de Zeidler (39 points), pas sur que ça suffise. Ca reste des stats et de la théorie mais ça démontre quand même comme on est proche de la relégation...
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Re: Saison 2020/2021

Message par info-g »

La stat des derniers entraîneurs après la victoire contre le XI de France:
- 44) Zeidler : 1.75 points de moyenne par match / 28 matchs (1.93 avec les matchs de coupe)
- 45) Fournier : 0.86 point de moyenne par match / 7 matchs (+ déroute mémorable en coupe suisse - 0.75 avec les matchs de coupe)
- 46) Tramezzani : 1.08 points de moyenne par match / 16 matchs (+ déroutes mémorables en coupe suisse et en coupe d’Europe - 1.06 avec les matchs de coupe suisse)
- 47) Gabri : 0.50 point de moyenne par match / 8 matchs (Gabri a eu "droit" au camp de préparation commando à sa prise de pouvoir)
- 48) Jacobacci : 1.41 points de moyenne par match (22 matchs / 31 points - 1.48 avec les matchs de coupe (1 match / 1 victoire) - 1.54 avec le match de coupe gagné à Lausanne)
- 49) Yakin : 1.19 points de moyenne par match (26 matchs / 31 points - 1.21 avec les matchs de coupe (2 matchs / 1 victoire))
- 50) CC / Zermatten / Bichard : 1.5 points de moyenne par match (4 matchs / 6 points)
- 51) Henchoz : 1.30 points de moyenne par match (13 matchs / 17 points - 1.63 avec les matchs de coupe (3 matchs / 3 victoires))
- 52) Zermatten / Bichard / (CC) : 0.80 point de moyenne par match (5 matchs / 4 points)
- 53) Dionisio : 0.40 point de moyenne par match (5 matchs / 2 points)
- 54) Tramezzani : 1.23 points de moyenne par match (13 matchs / 16 points - 1.14 avec la coupe (1 match / 1 défaite)))
- 55) Grosso : 0.96 point de moyenne par match (23 matchs / 22 points - 1.00 avec la coupe (2 matchs / 1 victoire et 1 défaite))
- 56) CC / De Kalbermatten (entraîneur des gardiens à temps partiel et prête papier pour l'occasion) : 1 match / 1 victoire
- 57) Raczynski (nommé entraîneur intérimaire le jeudi et placé en quarantaine covid le samedi) : 0 match / 0 point
- 58) CC / Ruberti (prête papier pour l'occasion) : 1 match / 1 défaite
- 59) Walker : 1 point de moyenne par match (5 matchs / 5 points)

Divers
- la moyenne de Jacobacci pour la saison 2017-2018 est de 1.56 points (16 matchs / 25 points) alors que CC était interdit de stade
- liste des entraîneurs sous une présidence de CC : https://www.lenouvelliste.ch/dossiers/f ... tin-838977
- liste des entraîneurs sous une présidence de CC (variante du Matin) : https://www.lematin.ch/sports/football/ ... y/15431807
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Re: Saison 2020/2021

Message par info-g »

Et pour ceux qui aiment souffrir, il y a toujours la possibilité avec le "Tabellen-Rechner" du Blick de simuler la fin de championnat:

https://www.blick.ch/interaktiv/interak ... 40442.html
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Re: Saison 2020/2021

Message par buffon »

info-g a écrit : 23.04.2021 10:13 Et pour ceux qui aiment souffrir, il y a toujours la possibilité avec le "Tabellen-Rechner" du Blick de simuler la fin de championnat:

https://www.blick.ch/interaktiv/interak ... 40442.html
Actuellement il y a 3 clubs dans la dèche nous, Zurich et St-Gall au niveau forme. Si le match de hier soir fait un déclic aux joueurs on peut bien avoir des surprises à la fin de saison. Car avec ton tableau Zurich et St-Gall peut très bien tomber et leur forme actuelle n'est pas meilleur que celle de Sion. Je pense que Vaduz va s'en sortir et vu leur performance en 2021 c'est totalement mérité même si ce n'est pas beau à voir et Lucerne va faire ce qu'il faut mais sans plus.
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Re: Saison 2020/2021

Message par Trilu »

info-g a écrit :Et pour ceux qui aiment souffrir, il y a toujours la possibilité avec le "Tabellen-Rechner" du Blick de simuler la fin de championnat:

https://www.blick.ch/interaktiv/interak ... 40442.html
excellent ce tableau mais je vois mal Sion s’en sortir
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Re: Saison 2020/2021

Message par Sedunum »

Cette saison on a fait 14 points sur 30 contre les clubs romands (et il nous en reste encore un), quasiment la moitié des points contre 2 équipes. Soit 14 points sur ces 7 matchs contre 16 sur les 23 autres rencontres. Assez fou et peut-être le seul point positif de cette saison c'est qu'au moins on perd quasiment jamais de "derbys".
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Re: Saison 2020/2021

Message par Matrix1909 »

Licence I obtenue en première instance pour la saison prochaine!
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Re: Saison 2020/2021

Message par Footix »

Matrix1909 a écrit : 26.04.2021 11:33 Licence I obtenue en première instance pour la saison prochaine!
Bonne nouvelle! La comptabilité du club n'est donc pas aussi douteuse que ce qu'on a pu lire ici dernièrement.
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Re: Saison 2020/2021

Message par Matrix1909 »

Footix a écrit : 26.04.2021 12:21
Matrix1909 a écrit : 26.04.2021 11:33 Licence I obtenue en première instance pour la saison prochaine!
Bonne nouvelle! La comptabilité du club n'est donc pas aussi douteuse que ce qu'on a pu lire ici dernièrement.
Exactement! Et le domaine des licences c’est bien le seul qui fonctionne année après année. J’ai pas le souvenir d’une année où nous avions dû attendre la deuxième instance pour l’obtenir
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Re: Saison 2020/2021

Message par Red&White »

Il me semble que ce qui a été relevé ici portait sur le fait que les finances étaient mauvaises et pas sur le fait que la comptabilité était douteuse. Le mauvais état des finances est confirmé par l'analyse du Blick de ce jour (https://www.blick.ch/sport/fussball/sup ... 83507.html), qui mentionne notamment que la situation de Sion est pour le moins compliquée ("Am anderen Ende der Skala steht der autokratisch von Christian Constantin geführte FC Sion mit einem EK von minus 14,5 Mio").
\o/ Sortez de la tendance ... Restez dans l'attendance \o/

Pour plus d'émotions
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Re: Saison 2020/2021

Message par Footix »

Red&White a écrit : 26.04.2021 12:34 Il me semble que ce qui a été relevé ici portait sur le fait que les finances étaient mauvaises et pas sur le fait que la comptabilité était douteuse. Le mauvais état des finances est confirmé par l'analyse du Blick de ce jour (https://www.blick.ch/sport/fussball/sup ... 83507.html), qui mentionne notamment que la situation de Sion est pour le moins compliquée ("Am anderen Ende der Skala steht der autokratisch von Christian Constantin geführte FC Sion mit einem EK von minus 14,5 Mio").
La commission des licences étudie, entre autres, les aspects financiers des clubs. Pour résumer simplement, la commission doit s'assurer que le club qui demande la licence a les moyens financiers pour guarantir la participation à la totalité du championnat. Si les finances représentent un risque pour la ligue, la licence n'est pas octroyée. Et on a pu voir par le passé qu'ils peuvent être tatillons.

Merci pour le partage de l'article du Blick, intéressant d'avoir quelques chiffres sur les clubs de SL. Et au passage de tuer le mythe disant qu'on a un des plus gros budget de la ligue.
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Re: Saison 2020/2021

Message par Matrix1909 »

https://www.rts.ch/sport/football/12151 ... cence.html

Un peu plus de détails dans cet article de la RTS. Visiblement les clubs n'étaient pas obligés de fournir un budget en raison de la situation actuelle. Seule Schaffhouse n'a pas reçu sa licence pour les deux plus hautes ligues
CONSTANTIN DÉMISSION
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soubalt
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Re: Saison 2020/2021

Message par soubalt »

Red&White a écrit : 26.04.2021 12:34 Il me semble que ce qui a été relevé ici portait sur le fait que les finances étaient mauvaises et pas sur le fait que la comptabilité était douteuse. Le mauvais état des finances est confirmé par l'analyse du Blick de ce jour (https://www.blick.ch/sport/fussball/sup ... 83507.html), qui mentionne notamment que la situation de Sion est pour le moins compliquée ("Am anderen Ende der Skala steht der autokratisch von Christian Constantin geführte FC Sion mit einem EK von minus 14,5 Mio").
y a qu'à revendre theler 40 mios et on l'a notre budget 8-D
"Christian Constantin, bonsoir
- Bonsoir Cat'lène"
https://str18.infomaniak.ch/dl/e9b10949f2e305fcf4eb7c71805d2a29/6311d6e0/canal9_1_vod/2/e/inf-itw-constantin-20220901.50240.226.mp4
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Confucius
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Re: Saison 2020/2021

Message par Confucius »

La stat des derniers entraîneurs après le résultat habituel à Berne :
- 44) Zeidler : 1.75 points de moyenne par match / 28 matchs (1.93 avec les matchs de coupe)
- 45) Fournier : 0.86 point de moyenne par match / 7 matchs (+ déroute mémorable en coupe suisse - 0.75 avec les matchs de coupe)
- 46) Tramezzani : 1.08 points de moyenne par match / 16 matchs (+ déroutes mémorables en coupe suisse et en coupe d’Europe - 1.06 avec les matchs de coupe suisse)
- 47) Gabri : 0.50 point de moyenne par match / 8 matchs (Gabri a eu "droit" au camp de préparation commando à sa prise de pouvoir)
- 48) Jacobacci : 1.41 points de moyenne par match (22 matchs / 31 points - 1.48 avec les matchs de coupe (1 match / 1 victoire) - 1.54 avec le match de coupe gagné à Lausanne)
- 49) Yakin : 1.19 points de moyenne par match (26 matchs / 31 points - 1.21 avec les matchs de coupe (2 matchs / 1 victoire))
- 50) CC / Zermatten / Bichard : 1.5 points de moyenne par match (4 matchs / 6 points)
- 51) Henchoz : 1.30 points de moyenne par match (13 matchs / 17 points - 1.63 avec les matchs de coupe (3 matchs / 3 victoires))
- 52) Zermatten / Bichard / (CC) : 0.80 point de moyenne par match (5 matchs / 4 points)
- 53) Dionisio : 0.40 point de moyenne par match (5 matchs / 2 points)
- 54) Tramezzani : 1.23 points de moyenne par match (13 matchs / 16 points - 1.14 avec la coupe (1 match / 1 défaite)))
- 55) Grosso : 0.96 point de moyenne par match (23 matchs / 22 points - 1.00 avec la coupe (2 matchs / 1 victoire et 1 défaite))
- 56) CC / De Kalbermatten (entraîneur des gardiens à temps partiel et prête papier pour l'occasion) : 1 match / 1 victoire
- 57) Raczynski (nommé entraîneur intérimaire le jeudi et placé en quarantaine covid le samedi) : 0 match / 0 point
- 58) CC / Ruberti (prête papier pour l'occasion) : 1 match / 1 défaite
- 59) Walker : 0.83 point de moyenne par match (6 matchs / 5 points)

Divers
- la moyenne de Jacobacci pour la saison 2017-2018 est de 1.56 points (16 matchs / 25 points) alors que CC était interdit de stade
- liste des entraîneurs sous une présidence de CC : https://www.lenouvelliste.ch/dossiers/f ... tin-838977
- liste des entraîneurs sous une présidence de CC (variante du Matin) : https://www.lematin.ch/sports/football/ ... y/15431807
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- Fedele, Kololli, Crettenand, Ga. Karlen, Lacroix, Ed. Fernandes, Follonier, Gr. Karlen, Morgado, Maceiras, Theler : même combat contre la bêtise !
- “Etre pris pour un con par un imbécile est une volupté de fin gourmet” (S.G.)
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