Tu penses sérieusement que c'est là où il veut en venir?soubalt a écrit :tu penses sérieusement que Rabiot et Karlen ont le même potentiel?Confucius a écrit :Pour compléter l'exemple que j'avais pris pour illustrer ma théorie, Adrien Rabiot du PSG vient de prolonger son contrat au PSG jusqu'en 2019 après un long bras de fer avec son club et comme par miracle il figure pour la 1ère fois de la saison sur la feuille de match de la première équipe ce soir contre Nicosie !
c'est la seule chose qui justifie une telle comparaison. Si Rabiot a resigné au PSG c'est parce qu'il a un talent unaniment reconnu. S'il n'a pas ressigné avant c'est à cause de sa maman qui est aussi son agent et qui défendait un peu de travers les intérêts(financiers) de son petit chéri...al-skweek a écrit :Tu penses sérieusement que c'est là où il veut en venir?soubalt a écrit :tu penses sérieusement que Rabiot et Karlen ont le même potentiel?Confucius a écrit :Pour compléter l'exemple que j'avais pris pour illustrer ma théorie, Adrien Rabiot du PSG vient de prolonger son contrat au PSG jusqu'en 2019 après un long bras de fer avec son club et comme par miracle il figure pour la 1ère fois de la saison sur la feuille de match de la première équipe ce soir contre Nicosie !
Cabaye est loin d'être titulaire au PSG et commence même à se poser la question de savoir s'il doit rester au PSG ou pas. Donc si Rabiot prend la place de Cabaye, faudra pas qu'il oublie la couverture, parce que l'hiver arrive. et il peut faire froid sur le banc...soubalt a écrit : c'est la seule chose qui justifie une telle comparaison. Si Rabiot a resigné au PSG c'est parce qu'il a un talent unaniment reconnu. S'il n'a pas ressigné avant c'est à cause de sa maman qui est aussi son agent et qui défendait un peu de travers les intérêts(financiers) de son petit chéri...
Rabiot est certainement un futur n°8 de l'équipe de France et peut revendiquer une place de titulaire au psg ou de remplaçant de luxe. Cabaye en fera certainement les frais. les 2 cas ne sont pas comparables.
cabaye joue peu et pour le peu qu'il joue fait des mauvais matchs. Matuidi revient mais pastore a fait plutôt des bons matchs à mi-terrain. Quoi qu'il en soit il peut maintenir sa place comme 1er des remplaçant à mi-terrain et avec la coupe et la CL il aura du temps de jeu. pas de soucis pour lui.Hik a écrit :Cabaye est loin d'être titulaire au PSG et commence même à se poser la question de savoir s'il doit rester au PSG ou pas. Donc si Rabiot prend la place de Cabaye, faudra pas qu'il oublie la couverture, parce que l'hiver arrive. et il peut faire froid sur le banc...soubalt a écrit : c'est la seule chose qui justifie une telle comparaison. Si Rabiot a resigné au PSG c'est parce qu'il a un talent unaniment reconnu. S'il n'a pas ressigné avant c'est à cause de sa maman qui est aussi son agent et qui défendait un peu de travers les intérêts(financiers) de son petit chéri...
Rabiot est certainement un futur n°8 de l'équipe de France et peut revendiquer une place de titulaire au psg ou de remplaçant de luxe. Cabaye en fera certainement les frais. les 2 cas ne sont pas comparables.
Les trois titulaires du milieu sont clairement Verrati, Thiago Motta et Matuidi.
Merci de traduire, c'est exactement ça.al-skweek a écrit :Confucius voulait juste dire que les clubs font jouer ceux qui ont des contrats longue durée pour optimiser la revente.
ce qui est totalement faux.al-skweek a écrit :Confucius voulait juste dire que les clubs font jouer ceux qui ont des contrats longue durée pour optimiser la revente.
Ce n'est pas totalement fauxsoubalt a écrit :ce qui est totalement faux.al-skweek a écrit :Confucius voulait juste dire que les clubs font jouer ceux qui ont des contrats longue durée pour optimiser la revente.
C'est juste ce n'est pas une règle absolue. Il y a deux paramètres très importants à prendre en compte c'est l'âge et le potentiel du joueur concerné. Je prends 2 exemples extrêmes pour illustrer :al-skweek a écrit :Ce n'est pas totalement fauxsoubalt a écrit :ce qui est totalement faux.al-skweek a écrit :Confucius voulait juste dire que les clubs font jouer ceux qui ont des contrats longue durée pour optimiser la revente.
Il y a pas mal d'exemple où des joueurs en fin de contrats ou qui ont déjà signé ailleurs disparaissent comme par miracle du 11 de base.
EDIT: par contre c'est pas une règle absolue! Mais des fois on a l'impression que le club vire à l'entêtement pour des types qui en ont rien à cirer...
Je me permets d'ajouter l'info suivante à l'un de mes anciens post : Embolo vient d'être prolongé à Bâle jusqu'en décembre 2017 dans le but de faire un substentiel bénéfice lorsqu'il sera transféré dans un grand club européen (cela ne devrait pas trop tarder) !Confucius a écrit :
C'est juste ce n'est pas une règle absolue. Il y a deux paramètres très importants à prendre en compte c'est l'âge et le potentiel du joueur concerné. Je prends 2 exemples extrêmes pour illustrer :
1) Un joueur comme Vancak arrive vers la fin de son contrat et dans ce cas le club propritaire n'a pas de raison de s'inquiéter car le joueur n'a aucune chance d'éclater et d'attirer la convoitise d'un riche club étranger sinon ce serait fait depuis longtemps. Il n'y a de toute façon que peu de profit financier à faire en cas de transfert quelque soit la durée de son contrat
2) Un joueur comme Ndoye arrive vers la fin de son contrat et dans ce cas le club propriétaire va essayer par tous les moyens (y compris en ne le faisant plus jouer pour lui faire peur) possibles de le prolonger de 4-5 ans car il sait qu'il a des bonnes chances d'attirer l'attention de clubs riches et qu'il y aura des millions à encaisser.(ce qui nous est arrivé avec Gelson ou Sio) Si le contrat n'est que d'un ans le joueur sera transféré pour quelques clopinettes plus les indemnités de formation et se sera un manque à gagner. Dans cette optique un club comme Bâle a intérêt à blinder le contrat d'un Embolo (peut être que c'est déjà fait)
quel rapport avec Karlen?Confucius a écrit :Je me permets d'ajouter l'info suivante à l'un de mes anciens post : Embolo vient d'être prolongé à Bâle jusqu'en décembre 2017 dans le but de faire un substentiel bénéfice lorsqu'il sera transféré dans un grand club européen (cela ne devrait pas trop tarder) !Confucius a écrit :
C'est juste ce n'est pas une règle absolue. Il y a deux paramètres très importants à prendre en compte c'est l'âge et le potentiel du joueur concerné. Je prends 2 exemples extrêmes pour illustrer :
1) Un joueur comme Vancak arrive vers la fin de son contrat et dans ce cas le club propritaire n'a pas de raison de s'inquiéter car le joueur n'a aucune chance d'éclater et d'attirer la convoitise d'un riche club étranger sinon ce serait fait depuis longtemps. Il n'y a de toute façon que peu de profit financier à faire en cas de transfert quelque soit la durée de son contrat
2) Un joueur comme Ndoye arrive vers la fin de son contrat et dans ce cas le club propriétaire va essayer par tous les moyens (y compris en ne le faisant plus jouer pour lui faire peur) possibles de le prolonger de 4-5 ans car il sait qu'il a des bonnes chances d'attirer l'attention de clubs riches et qu'il y aura des millions à encaisser.(ce qui nous est arrivé avec Gelson ou Sio) Si le contrat n'est que d'un ans le joueur sera transféré pour quelques clopinettes plus les indemnités de formation et se sera un manque à gagner. Dans cette optique un club comme Bâle a intérêt à blinder le contrat d'un Embolo (peut être que c'est déjà fait)
Tu n'as qu'à relire mes posts dans le topic Gaetan Karlen pour en avoir l'explication ...soubalt a écrit :quel rapport avec Karlen?Confucius a écrit :Je me permets d'ajouter l'info suivante à l'un de mes anciens post : Embolo vient d'être prolongé à Bâle jusqu'en décembre 2017 dans le but de faire un substentiel bénéfice lorsqu'il sera transféré dans un grand club européen (cela ne devrait pas trop tarder) !Confucius a écrit :
C'est juste ce n'est pas une règle absolue. Il y a deux paramètres très importants à prendre en compte c'est l'âge et le potentiel du joueur concerné. Je prends 2 exemples extrêmes pour illustrer :
1) Un joueur comme Vancak arrive vers la fin de son contrat et dans ce cas le club propritaire n'a pas de raison de s'inquiéter car le joueur n'a aucune chance d'éclater et d'attirer la convoitise d'un riche club étranger sinon ce serait fait depuis longtemps. Il n'y a de toute façon que peu de profit financier à faire en cas de transfert quelque soit la durée de son contrat
2) Un joueur comme Ndoye arrive vers la fin de son contrat et dans ce cas le club propriétaire va essayer par tous les moyens (y compris en ne le faisant plus jouer pour lui faire peur) possibles de le prolonger de 4-5 ans car il sait qu'il a des bonnes chances d'attirer l'attention de clubs riches et qu'il y aura des millions à encaisser.(ce qui nous est arrivé avec Gelson ou Sio) Si le contrat n'est que d'un ans le joueur sera transféré pour quelques clopinettes plus les indemnités de formation et se sera un manque à gagner. Dans cette optique un club comme Bâle a intérêt à blinder le contrat d'un Embolo (peut être que c'est déjà fait)
Justement il n'y a pas de similitude puisque c'est l'inverse !soubalt a écrit :j'ai lu, mais j'ai toujours du mal à trouver une quelconque similitude entre Karlen et Embolo. Qqn peut m'éclairer?
Ben comme ça part on ne pourra jamais répondre à ta question puisqu'il ne joue jamais. Imposible de se mettre en évidence depuis le banc de touche ou les tribunes. Si tu donnes à Embolo le même temps de jeu qu'à Karlen cette saison je ne pense pas qu'il aurait la cote qui est la sienne actuellement. Autre chose : ça fait une saison et demi qu'on a des gros problèmes offensifs (sauf sous Ponte) et on tourne toujours avec les mêmes tentatives infructueuses : Leo / pas Leo, Cissé / pas Cissé, Yartey / pas Yartey, Assifuah / pas Assifua, mettre des vrais aliers puis mettre sur l'aile des joueurs qui n'en sont pas, etc.. Devant les echecs à repetition de toute ces tentatives et notre manque d'efficacité il me semble que ce serait logique de donner sa chance à Karlen qui en plus à presque toujours ammené quelque chose lorsqu'il est entré. Après pour la carrière en SL c'est une autre chanson ! Un dernier exemple il me semble que mettre Karlen en 2e centre avant à 1-2 aurait été plus efficace que de mettre Yartey comme latéral gauche.Sensei a écrit :je veux pas critiquer Karlen que j'ai souvent réclamé et dont j'aime beaucoup le style mais il faut rappeler 2 choses avant de tirer des plans sur la comete:
- Si il a pas beaucoup joué c'est qu'on avait pas des masse besoin de lui dans l'allignement prévu par le staff à l'époque et pas plus maintenant
- Certe Karlen est bien supérieur à Cissé (le notre pas l'autre le connu) mais pensez vous vraiment que être supérieur à Cissé garanti de pouvoir faire carrière honorable en super ligue???
Je te suis pas tout à fait sur ce coup là...Confucius a écrit : Un dernier exemple il me semble que mettre Karlen en 2e centre avant à 1-2 aurait été plus efficace que de mettre Yartey comme latéral gauche.
tu pars donc du principe que potentiellement Karlen a le niveau d'Embolo?Confucius a écrit :Justement il n'y a pas de similitude puisque c'est l'inverse !soubalt a écrit :j'ai lu, mais j'ai toujours du mal à trouver une quelconque similitude entre Karlen et Embolo. Qqn peut m'éclairer?
1)Embolo, jeune prometeur a eu sa chance depuis le debut de la saison et l'a saisie. Pourquoi il a eu sa chance ? Tout simplement car il était prévu de prolonger rapidement son contrat de 3 ans avec sans doute grosse hausse de salaire à la clé. Lorsqu'il sera vendu à un club étranger d'ici environ une année et demie Bâle encaissera au minimum une dizaine de millions (voir plus si les clubs demandeurs se battent entre eux pour l'avoir) et dans l'intervalle Bâle à tout intérêt à le mettre en valeur.
2) Karlen, jeune prometeur n'a jamais eu sa chance depuis le debut de la saison. Pourquoi il n'a pas eu sa chance ? Tout simplement parce que pour une des raisons que j'ai indiquées dans un autre post il a refusé de prolonger son contrat et qu'il sera libre sur le marché en juin 2015. Si il est transféré à ce moment Sion n'encaissera pratiquement rien et dans ces conditions CC ne veut surtout pas le mettre en valeur et aussi lui montrer que si il ne fait pas preuve de bonne volonté le club agira de même avec lui !
Pourquoi tu ramène toujours tout à la valeur footbalistique des deux joueurs quand il te parle uniquement de situation contractuelle et de règle économique tacite au management des clubs de foot?soubalt a écrit :tu pars donc du principe que potentiellement Karlen a le niveau d'Embolo?Confucius a écrit :Justement il n'y a pas de similitude puisque c'est l'inverse !soubalt a écrit :j'ai lu, mais j'ai toujours du mal à trouver une quelconque similitude entre Karlen et Embolo. Qqn peut m'éclairer?
1)Embolo, jeune prometeur a eu sa chance depuis le debut de la saison et l'a saisie. Pourquoi il a eu sa chance ? Tout simplement car il était prévu de prolonger rapidement son contrat de 3 ans avec sans doute grosse hausse de salaire à la clé. Lorsqu'il sera vendu à un club étranger d'ici environ une année et demie Bâle encaissera au minimum une dizaine de millions (voir plus si les clubs demandeurs se battent entre eux pour l'avoir) et dans l'intervalle Bâle à tout intérêt à le mettre en valeur.
2) Karlen, jeune prometeur n'a jamais eu sa chance depuis le debut de la saison. Pourquoi il n'a pas eu sa chance ? Tout simplement parce que pour une des raisons que j'ai indiquées dans un autre post il a refusé de prolonger son contrat et qu'il sera libre sur le marché en juin 2015. Si il est transféré à ce moment Sion n'encaissera pratiquement rien et dans ces conditions CC ne veut surtout pas le mettre en valeur et aussi lui montrer que si il ne fait pas preuve de bonne volonté le club agira de même avec lui !
J'avais omis de préciser sur ce coup là que je parlais des 20 dernières minutes contre Zuerich samedi passé.Sensei a écrit :Je te suis pas tout à fait sur ce coup là...Confucius a écrit : Un dernier exemple il me semble que mettre Karlen en 2e centre avant à 1-2 aurait été plus efficace que de mettre Yartey comme latéral gauche.
Parce que je pars du principe qu'on propose un contrat à un joueur en fonction de ses qualités footballistiques et pas juste parce qu'il est jeune ou sympa...Hik a écrit :
Pourquoi tu ramène toujours tout à la valeur footbalistique des deux joueurs quand il te parle uniquement de situation contractuelle et de règle économique tacite au management des clubs de foot?
Pour Embolo, il s'agit d'une affaire à plus de 10 millions alors que pour Karlen même si tout se goupille bien, on arriverait même pas au million, mais fondamentalement, la situation est la même au départ.
Ben si toi tu critique le fait que certains compare les situations d'Embolo et de Karlen alors qu'il n'ont pas du tout le même talent, je peux te renvoyer la balle en te disant que le fait de proposer un contrat à un joueur en fct de ses qualité footballistiques dépend aussi du niveau du club.soubalt a écrit :Parce que je pars du principe qu'on propose un contrat à un joueur en fonction de ses qualités footballistiques et pas juste parce qu'il est jeune ou sympa...Hik a écrit :
Pourquoi tu ramène toujours tout à la valeur footbalistique des deux joueurs quand il te parle uniquement de situation contractuelle et de règle économique tacite au management des clubs de foot?
Pour Embolo, il s'agit d'une affaire à plus de 10 millions alors que pour Karlen même si tout se goupille bien, on arriverait même pas au million, mais fondamentalement, la situation est la même au départ.
d'accord avec toi. mais c'est pas moi qui a fait les comparaisons...Hik a écrit :Ben si toi tu critique le fait que certains compare les situations d'Embolo et de Karlen alors qu'il n'ont pas du tout le même talent, je peux te renvoyer la balle en te disant que le fait de proposer un contrat à un joueur en fct de ses qualité footballistiques dépend aussi du niveau du club.soubalt a écrit :Parce que je pars du principe qu'on propose un contrat à un joueur en fonction de ses qualités footballistiques et pas juste parce qu'il est jeune ou sympa...Hik a écrit :
Pourquoi tu ramène toujours tout à la valeur footbalistique des deux joueurs quand il te parle uniquement de situation contractuelle et de règle économique tacite au management des clubs de foot?
Pour Embolo, il s'agit d'une affaire à plus de 10 millions alors que pour Karlen même si tout se goupille bien, on arriverait même pas au million, mais fondamentalement, la situation est la même au départ.
Et donc que Karlen et le FC Sion, c'est pas loin d'être équivalent à Embolo et le FC Bâle vu la différence de niveau entre les deux clubs.
soubalt a écrit :d'accord avec toi. mais c'est pas moi qui a fait les comparaisons...Hik a écrit :Ben si toi tu critique le fait que certains compare les situations d'Embolo et de Karlen alors qu'il n'ont pas du tout le même talent, je peux te renvoyer la balle en te disant que le fait de proposer un contrat à un joueur en fct de ses qualité footballistiques dépend aussi du niveau du club.soubalt a écrit : Parce que je pars du principe qu'on propose un contrat à un joueur en fonction de ses qualités footballistiques et pas juste parce qu'il est jeune ou sympa...
Et donc que Karlen et le FC Sion, c'est pas loin d'être équivalent à Embolo et le FC Bâle vu la différence de niveau entre les deux clubs.
Euh, comment dire, si c'est pas comparer le niveaux sportif de deux joueurs, je comprends plus rien au français. Alors que jusque là la seul comparaison entre les joueurs parlait de leur situation contractuelle dans leur club respectif. C'est toi qui a parler de leur qualité sur le terrain.soubalt a écrit :tu pars donc du principe que potentiellement Karlen a le niveau d'Embolo?
