[Politique] Votations/élections
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Re: [Politique] Votations/élections
Je vous trouve durs avec EWK.
Après pour la proportionnalité je suis partagé car les conseillers d'État sont plus des administrateurs que des défendeurs d'idée donc autant avoir les plus compétents aux commandes.
Après pour la proportionnalité je suis partagé car les conseillers d'État sont plus des administrateurs que des défendeurs d'idée donc autant avoir les plus compétents aux commandes.
Si vous perdez la finale, vous serez donc le principal responsable?
"Oui. Ce ne sera ni Zeidler ni Fournier. En cas de défaite le 25 mai, j’assumerai la responsabilité de ce résultat. " CC, 12.05.2017
CONSTANTIN DEMISSION
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Re: [Politique] Votations/élections
D'accord avec toi Al. Ce sont plus des admins. Le grand conseil a toujours le dernier mot... Et dans cette optique d'administrateurs, Rossini et Darbellay valent bien plus qu'OF pour ce type de poste. OF c'est un perturbateur, une bête à faire des vagues. Dans un parlement son rôle est excellent. Il secoue tout ça avec plus ou moins d'influence et peut pleurer si ses idées se sont faites lisser ou jubiler s'il créée un tsunami. Il n'a pas le profil d'un conseiller d'Etat. Il n'est plus à l'aise dans ce rôle de représentant. D'ailleurs, à titre personnel, je trouve qu'il a sali cette fonction en 4 ans. On ne peut pas se cacher derrière le privé pour aller à des conférences floues. On est conseiller d'Etat en permanence. On représente l'institution en permanence. On ne peut pas non plus piquer une colère et réagir à chaud en écrivant au président de la République avec un papier à en-tête de la république et canton du Valais... Même si Flamby est une proie facile et qu'on aimerait tous le vanner... On ne peut pas lorsqu'on est CE.
OF, tout le monde le voyait comme un perturbateur qui allait faire sauter les partis majoritaires et claniques. Ben faut constater qu'il s'est vite mis au pas, coaché par les meilleurs des claniques!
EWK, j'ai de la peine car au fond, elle a utilisé son statut de haut-Valaisanne pour faire le forcing au sein du PS. Si elle était de ce côté-ci de la Raspille, elle se serait faite déglingué par Rossini, la vieille. Lui aussi aurait pu la jouer zen et attendre 4 ans pour assurer la reprise. Eventuellement attendre moins longtemps si la croûte lâche en cours de mandat! (LOL). Dans tous les cas, les deux mettent et le PS en danger, et l'éviction d'OF peut échouer aussi par leur attitude égocentrique et pas tournée vers le parti.
De l'autre côté, le boulu de Martigny croyait faire le casse du siècle et il s'est aussi pris un vent monumental. Comme quoi rien de mieux qu'une victoire à la régulière plutôt que de chercher à rentrer par la petite porte (surtout pour un type avec ses mensurations (re LOL).
Enfin, le parti radical qui n'a plus de figure, sombre un peu plus dans la crise et se fusille tout seul. Il pourrait être le grand gagnant de l'histoire si le PDC prends l'option la moins couillue en se cachant derrière cette fameuse proportionnalité des partis.
Que de surprises nous attendent. En espérant pas que ça deviennent pas comme en France. L'UDC qui rentrerait dans une systématique d'opposition et qui pourrirait tout (comme à son habitude, j'ai envie de dire), serait le début du pied dans la tombe pour notre démocratie plutôt calme. Desmeule rien que de l'entendre ça me fait rire. On dirait un candidat français, toujours à polariser. "Avec l'aide des médias blablabla complot gauchisant blablabla nous sommes le dernier rempart blablabla catastrophe à venir blablabla société gréco-chrétienne blablabla).
On a besoin de types de terrain avec des réseaux et des compétences, pas de philosophes et docteurs es réseaux sociaux!
Pour conclure, j'ai tout de même le sentiment à l'h actuelle que le PDC ne va pas se mouiller et faire voter 2 socialos. Ils ont aussi cette possibilité de tendre la main à Oskar, puis ensuite de le tenir en laisse pour la durée du mandat, ce qui serait profondément humiliant pour cet homme épris de liberté...
OF, tout le monde le voyait comme un perturbateur qui allait faire sauter les partis majoritaires et claniques. Ben faut constater qu'il s'est vite mis au pas, coaché par les meilleurs des claniques!
EWK, j'ai de la peine car au fond, elle a utilisé son statut de haut-Valaisanne pour faire le forcing au sein du PS. Si elle était de ce côté-ci de la Raspille, elle se serait faite déglingué par Rossini, la vieille. Lui aussi aurait pu la jouer zen et attendre 4 ans pour assurer la reprise. Eventuellement attendre moins longtemps si la croûte lâche en cours de mandat! (LOL). Dans tous les cas, les deux mettent et le PS en danger, et l'éviction d'OF peut échouer aussi par leur attitude égocentrique et pas tournée vers le parti.
De l'autre côté, le boulu de Martigny croyait faire le casse du siècle et il s'est aussi pris un vent monumental. Comme quoi rien de mieux qu'une victoire à la régulière plutôt que de chercher à rentrer par la petite porte (surtout pour un type avec ses mensurations (re LOL).
Enfin, le parti radical qui n'a plus de figure, sombre un peu plus dans la crise et se fusille tout seul. Il pourrait être le grand gagnant de l'histoire si le PDC prends l'option la moins couillue en se cachant derrière cette fameuse proportionnalité des partis.
Que de surprises nous attendent. En espérant pas que ça deviennent pas comme en France. L'UDC qui rentrerait dans une systématique d'opposition et qui pourrirait tout (comme à son habitude, j'ai envie de dire), serait le début du pied dans la tombe pour notre démocratie plutôt calme. Desmeule rien que de l'entendre ça me fait rire. On dirait un candidat français, toujours à polariser. "Avec l'aide des médias blablabla complot gauchisant blablabla nous sommes le dernier rempart blablabla catastrophe à venir blablabla société gréco-chrétienne blablabla).
On a besoin de types de terrain avec des réseaux et des compétences, pas de philosophes et docteurs es réseaux sociaux!
Pour conclure, j'ai tout de même le sentiment à l'h actuelle que le PDC ne va pas se mouiller et faire voter 2 socialos. Ils ont aussi cette possibilité de tendre la main à Oskar, puis ensuite de le tenir en laisse pour la durée du mandat, ce qui serait profondément humiliant pour cet homme épris de liberté...
«Aucun général n'est exempt de faiblesse. Exploiter la faiblesse du conquérant assure la victoire par l'esprit.
Seul Mr. Blonde déjoue cette règle.
Ce scélérat ne naît d'aucune faiblesse. Il n'est que danger pour l'Empire."
Napoléon Bonaparte
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Re: [Politique] Votations/élections
Tu nous trouve dur avec EWk mais tu veux les plus compétent aux commande....al-skweek a écrit :Je vous trouve durs avec EWK.
Après pour la proportionnalité je suis partagé car les conseillers d'État sont plus des administrateurs que des défendeurs d'idée donc autant avoir les plus compétents aux commandes.
Soyons franc, EWK si elle était romande elle aurait approximativement 0% de chance
@Blonde, faut pas non plus minimiser le score du "gros", certes c'est pas le casse espèré, mais si tu le mets sur la liste pdc avec les 3 autres il sort aussi dans les 4 premiers...
C est toute la débilité de cette élection 1 parti qui a 40% pourrait enfiler 5 conseillers !
Tenir Oskar en laisse, tu peux oublier.... Une fois élu il fera ce qu'il veut
Darby à clairement dis que 3 dc + 2 ps ce serait déséquilibré et pas mieux que 3 dc + 2 "udc"
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Re: [Politique] Votations/élections
Ah bon ? et pourquoi ça ?gex750 a écrit :Tu nous trouve dur avec EWk mais tu veux les plus compétent aux commande....al-skweek a écrit :Je vous trouve durs avec EWK.
Après pour la proportionnalité je suis partagé car les conseillers d'État sont plus des administrateurs que des défendeurs d'idée donc autant avoir les plus compétents aux commandes.
Soyons franc, EWK si elle était romande elle aurait approximativement 0% de chance
Re: [Politique] Votations/élections
Parce que si elle était romande, elle serait jugée sur ces capacités et son bilan pas sur son lieu de domicile.Marat' a écrit :
Ah bon ? et pourquoi ça ?
Les haut valaisans votent les haut valaisans, quel qu'il soit.
As-tu déjà eu a traiter avec ses compétences ??
Et puis j'ai pas peur de te dire que j'ai voté pour Rossini au premier tour.
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Re: [Politique] Votations/élections
En fait j'ai pas l'impression qu'elle ait fait vraiment de la m**** dans son département après discussion avec des gens qui étaient confronté à ses services.
Voide pourrais également être un bon conseiller mais il a misé sur le mauvais cheval.
Voide pourrais également être un bon conseiller mais il a misé sur le mauvais cheval.
Si vous perdez la finale, vous serez donc le principal responsable?
"Oui. Ce ne sera ni Zeidler ni Fournier. En cas de défaite le 25 mai, j’assumerai la responsabilité de ce résultat. " CC, 12.05.2017
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Re: [Politique] Votations/élections
On parle du RSV ??al-skweek a écrit :En fait j'ai pas l'impression qu'elle ait fait vraiment de la m**** dans son département après discussion avec des gens qui étaient confronté à ses services.
Voide pourrais également être un bon conseiller mais il a misé sur le mauvais cheval.
Et dans un autre cas, je peux te dire qu'elle était complètement a coté des pompes.
Enfin bref vous serez ravi car elle sera élu et Rossini attendra
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Re: [Politique] Votations/élections
Mathématiquement c'est difficile, éthiquement aussi.
(En VS)
(En VS)
«Aucun général n'est exempt de faiblesse. Exploiter la faiblesse du conquérant assure la victoire par l'esprit.
Seul Mr. Blonde déjoue cette règle.
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Re: [Politique] Votations/élections
Bastoon1 a écrit :Et pourquoi pas les 2 socialistes sincèrement ?
Déjà parce que 40% des sièges avec 13,8% des voix, comment dire...
Ils contestent les 60/42 du PDC mais réclame 3 fois plus que leur représentation !
Ensuite parce que Rossini vas perdre des voix, dans les 2 régions, ceux du haut vont le tracer pour sauver EWK et les romands de droite qui avaient voté Rossini au premier tour pour le faire passer devant EWK ne vont évidemment pas le faire au second tour... (si Rossini sort 3ème dans le valais romand vas pas croire que c'est uniquement la gauche qui à voté pour lui....)
Et aussi parce que Oscar vas certainement en gagner dans les 2 régions, lui.
Bref j'en reviens a ce que je disait déjà avant le premier tour, la stratégie du ps servira a sauver Oskar
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Re: [Politique] Votations/élections
Le PS lance donc EWK et Rossini pour le second tour ! Côté PLR c'est Favre.
Et voilà qu'OF annonce qu'il part seul en croisade ! Manque plus que Bornet à qui le GN a d'ailleurs adressé un petit message au match d'hier
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SEMPER SEDUNUM
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Re: [Politique] Votations/élections
Message vocal ou écrit? Je suis preneur de toute image ou vidéo, ce monsieur le mérite
\o/ Sortez de la tendance ... Restez dans l'attendance \o/
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Re: [Politique] Votations/élections
À mon avis le PDC et les Radicaux vont voter en masse pour Favre .. 3 PDC 1 Socialiste et 1 Radical ..
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Re: [Politique] Votations/élections
Bornet notre passion tuera ta repression
Bien content qu'il ne soit pas dans les 5 premiers celui-là...
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Re: [Politique] Votations/élections
Idem! Merci pour la photo!
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Re: [Politique] Votations/élections
A quoi bon faire un deuxième tour alors gex750 sait déjà exactement les aboutissements du résultat final ? Les candidats ne t'ont pas encore contacté ?gex750 a écrit :
Déjà parce que 40% des sièges avec 13,8% des voix, comment dire...
Ils contestent les 60/42 du PDC mais réclame 3 fois plus que leur représentation !
Ensuite parce que Rossini vas perdre des voix, dans les 2 régions, ceux du haut vont le tracer pour sauver EWK et les romands de droite qui avaient voté Rossini au premier tour pour le faire passer devant EWK ne vont évidemment pas le faire au second tour... (si Rossini sort 3ème dans le valais romand vas pas croire que c'est uniquement la gauche qui à voté pour lui....)
Et aussi parce que Oscar vas certainement en gagner dans les 2 régions, lui.
Bref j'en reviens a ce que je disait déjà avant le premier tour, la stratégie du ps servira a sauver Oskar
Ahh si tu le dis alors, je vais pas épiloguer plus longtemps. J'adore ces rumeurs de bistrotgex750 a écrit :Et dans un autre cas, je peux te dire qu'elle était complètement a coté des pompes.
Re: [Politique] Votations/élections
Je suis rarement de l'avis de gex, mais pour avoir bossé un peu dans l'administration cantonale, je peux confirmer qu'à son dernier changement de département, son départ a été perçu comme un soulagement par les collaborateurs au vu de son inefficacité totale et du flou qui régnait...
\o/ Sortez de la tendance ... Restez dans l'attendance \o/
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Re: [Politique] Votations/élections
Je sais pas exactement, ça s appelle de pronostics, qui sont basé sur le dépouillement de dimanche.Marat' a écrit :
A quoi bon faire un deuxième tour alors gex750 sait déjà exactement les aboutissements du résultat final ? Les candidats ne t'ont pas encore contacté ?
Oui mon grand ca fait bonnement 20 ans que j ai fait tout les dépouillement des élections donc je vois un peu d où viennent les apports....
Et je pense pas que la majorité de droite de ce caton souhaite avoir 40% de socialiste au gouvernement alors qu'ils sont à 13,8%
Ah non désolé c'était professionnel, je l ai jamais fréquenté au bistrot !Marat' a écrit :
Ahh si tu le dis alors, je vais pas épiloguer plus longtemps. J'adore ces rumeurs de bistrot
M enfin toi tu trouveras certainement aussi normalement et juste deb subventionner à 80% une "association" qui en réalité pique du job aux PME valaisanne (qui elles payent des salaires correcte, des impôts, etc....) En cassant les prix étant donné qu'ils n ont pas les charges
Après tout c est bien l objectif de se parti de créer des assistés
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Re: [Politique] Votations/élections
C'était juste pour que tu étayes tes propos. Parce qu'argumenter avec "elle est à côté de ses pompes", c'est un peu léger et facile. Après, j'avoue, j'ai pas forcément tout suivi de ses 4 dernières années. Je bosse malheureusement pas à l'état et je n'avais rien entendu de très négatif comme vous semblez le dire. Au temps pour moi alors.
Pour le reste
A mon sens si les gens ont voté pour Rossini, c'est pas vraiment pour faire c**** Oskar (y'avait Largey et Bonvin pour ça) mais plutôt pour avoir au sein du gouvernement un homme d'expérience, compétent et qui (un peu à l'image d'Oskar) n'a pas peur de dire ce qu'il pense quitte à donner un bon coup dans la fourmilière. Et je rejoins Blonde sur le fait que les conseillers d'état sont plus des fonctionnaires haut-placés que des politiciens à proprement parlé. Ils peuvent pas venir là dans le but de tout chambouler en voulant jouer les perturbateurs comme a tenté parfois Oskar.
Pour le reste
ca me semble un peu prétentieux de savoir avec exactitude ce que les électeurs vont mettre dans leur bulletin.Ensuite parce que Rossini vas perdre des voix, dans les 2 régions, ceux du haut vont le tracer pour sauver EWK et les romands de droite qui avaient voté Rossini au premier tour pour le faire passer devant EWK ne vont évidemment pas le faire au second tour...
A mon sens si les gens ont voté pour Rossini, c'est pas vraiment pour faire c**** Oskar (y'avait Largey et Bonvin pour ça) mais plutôt pour avoir au sein du gouvernement un homme d'expérience, compétent et qui (un peu à l'image d'Oskar) n'a pas peur de dire ce qu'il pense quitte à donner un bon coup dans la fourmilière. Et je rejoins Blonde sur le fait que les conseillers d'état sont plus des fonctionnaires haut-placés que des politiciens à proprement parlé. Ils peuvent pas venir là dans le but de tout chambouler en voulant jouer les perturbateurs comme a tenté parfois Oskar.
C'est marrant parce qu'elle fait pas un score dégueulasse en Valais romand. Elle finit même devant Oskar dans le district de Sion (le district d'Oskar..)Parce que si elle était romande, elle serait jugée sur ces capacités et son bilan pas sur son lieu de domicile.
Les haut valaisans votent les haut valaisans, quel qu'il soit.
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Re: [Politique] Votations/élections
Est-ce qu'on recevra encore cette semaine les documents de vote?
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Re: [Politique] Votations/élections
D'après le site du Nouvelliste, Darbellay serait déjà élu. En effet, il ne lui faut qu'une voie puisqu'il est le seul candidat déclaré du Bas-Valais et que chaque partie constitutionnelle du canton (Haut-Centre-Bas) doit avoir au moins un représentant au CE.
Win the yes !
Re: [Politique] Votations/élections
C'est marrant vous êtes tout plein a faire des pronostiques à chaque match de Sion et je t'ai jamais vu traité qu'un de prétentieux...Marat' a écrit :ca me semble un peu prétentieux de savoir avec exactitude ce que les électeurs vont mettre dans leur bulletin.
A mon sens si les gens ont voté pour Rossini, c'est pas vraiment pour faire c**** Oskar (y'avait Largey et Bonvin pour ça) mais plutôt pour avoir au sein du gouvernement un homme d'expérience, compétent et qui (un peu à l'image d'Oskar) n'a pas peur de dire ce qu'il pense quitte à donner un bon coup dans la fourmilière. Et je rejoins Blonde sur le fait que les conseillers d'état sont plus des fonctionnaires haut-placés que des politiciens à proprement parlé. Ils peuvent pas venir là dans le but de tout chambouler en voulant jouer les perturbateurs comme a tenté parfois Oskar.
Par ailleurs je vois pas ou tu vois de l'exactitude ? Souffrirais tu du même syndrome que Eyllar ?
Bon je vais te redire ce que j'ai dis plus haut.
Déjà ça semble évident que les socialistes votent socialiste....
Pour les autres, les UDC, PLR et PDC, du valais romand qui ont voté Rossini ce premier tour, c'est très exactement pour les raisons que tu dis. (et j'en fais partie)
Ils ont voté pour homme d'expérience et de qualité à la place de EWK que tu défends tellement et dont les 2 compétences sont d'être une femme et du haut Valais !
EWK a 2000 voix d'avance sur Rossini qui lui a 2000 voix d'avance sur Oskar
Pas besoin d'être devin pour savoir que à ce 2ème tour le haut vas voté les 3 PDC, EWK ET Oskar pour éloigner la menace de perdre leur siège ! Car oui c'est aussi possible d'élire Oskar ET Rossini.
Donc mon pronostic pour le haut, Rossini vas baisser; Oskar vas augmenter; EWK vas augmenter (il y a 4 ans elle y a gagné 3'000 voix entre les 2 tours, alors qu'elle n'était pas vraiment menacée) Et Favre fera un score proche du néant...
Pour le Valais romand comme dis plus haut, ceux qui ont voté Rossini dans le but de le pousser devant madame ne le feront pas ce deuxième tour puisque c'est contre leurs intérêts. Donc probablement une baisse car des réserves de voix a gauche il doit pas lui en rester.
Après évidemment le si le PDC donne mot d'ordre de voté en bloc les 2 PS.... c'est comme en foot quand l'arbitre invente des pénalty ou annule des buts valable, les pronos sont faussés
Mais je pense pas qu'ils osent faire cela. J'imagine pas que cela soit dans leur intérêt ni a court, ni à moyen termes.
Si elle était romande jamais de la vie elle se serait trouvée sur la même liste que RossiniMarat' a écrit : C'est marrant parce qu'elle fait pas un score dégueulasse en Valais romand. Elle finit même devant Oskar dans le district de Sion (le district d'Oskar..)
Par exemple, tu vas pas me faire croire que Voide (ou Grichting il y a 4 ans) sont moins compétente que elle ??
Modifié en dernier par gex750 le 07.03.2017 18:43, modifié 1 fois.
Re: [Politique] Votations/élections
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Re: [Politique] Votations/élections
Attention aux amalgames gex
Quoi que venant de ta part je ne suis pas étonné...
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Re: [Politique] Votations/élections
Oui, c'est clair.Sparrow a écrit :Attention aux amalgames gex
Quoi que venant de ta part je ne suis pas étonné...
Parce que question amalgame JMB le méchant policier qui veut se débarrasser des gentils supporters on y est pas du tout
Modifié en dernier par gex750 le 07.03.2017 22:01, modifié 1 fois.
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Re: [Politique] Votations/élections
Le plus grand risque (ou pas) de ne pas réélire Oskar au gouvernement cantonal, c'est de le retrouver avec de grandes portes ouvertes au gouvernement fédéral.
Promotion fédérale après avoir tâté le canton? Et là il ferait taire d'une pierre deux coups... Darbellay et Rossini.
Promotion fédérale après avoir tâté le canton? Et là il ferait taire d'une pierre deux coups... Darbellay et Rossini.
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(o|o)
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(-)(-)___ "SI ON est uni... on sera imbattable!" FC Sion
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Re: [Politique] Votations/élections
Je partage l'analyse de Gex.gex750 a écrit :
C'est marrant vous êtes tout plein a faire des pronostiques à chaque match de Sion et je t'ai jamais vu traité qu'un de prétentieux...
Par ailleurs je vois pas ou tu vois de l'exactitude ? Souffrirais tu du même syndrome que Eyllar ?
Bon je vais te redire ce que j'ai dis plus haut.
Déjà ça semble évident que les socialistes votent socialiste....
Pour les autres, les UDC, PLR et PDC, du valais romand qui ont voté Rossini ce premier tour, c'est très exactement pour les raisons que tu dis. (et j'en fais partie)
Ils ont voté pour homme d'expérience et de qualité à la place de EWK que tu défends tellement et dont les 2 compétences sont d'être une femme et du haut Valais !
EWK a 2000 voix d'avance sur Rossini qui lui a 2000 voix d'avance sur Oskar
Pas besoin d'être devin pour savoir que à ce 2ème tour le haut vas voté les 3 PDC, EWK ET Oskar pour éloigner la menace de perdre leur siège ! Car oui c'est aussi possible d'élire Oskar ET Rossini.
Donc mon pronostic pour le haut, Rossini vas baisser; Oskar vas augmenter; EWK vas augmenter (il y a 4 ans elle y a gagné 3'000 voix entre les 2 tours, alors qu'elle n'était pas vraiment menacée) Et Favre fera un score proche du néant...
Pour le Valais romand comme dis plus haut, ceux qui ont voté Rossini dans le but de le pousser devant madame ne le feront pas ce deuxième tour puisque c'est contre leurs intérêts. Donc probablement une baisse car des réserves de voix a gauche il doit pas lui en rester.
Après évidemment le si le PDC donne mot d'ordre de voté en bloc les 2 PS.... c'est comme en foot quand l'arbitre invente des pénalty ou annule des buts valable, les pronos sont faussés
Mais je pense pas qu'ils osent faire cela. J'imagine pas que cela soit dans leur intérêt ni a court, ni à moyen termes.
Que se passerait-il, si, au lieu de mettre 3,2 noms en moyenne sur leur liste (comme au premier tour), les gens en mettaient 4 voire 5 ? Je pense notamment à tous les votants qui ne sont pas affiliés à un parti et qui ne suivent pas les mots d'ordre.
Win the yes !
Re: [Politique] Votations/élections
Alors la faut de suite arrêter la drogue !c_doux_nous_mMm a écrit :Le plus grand risque (ou pas) de ne pas réélire Oskar au gouvernement cantonal, c'est de le retrouver avec de grandes portes ouvertes au gouvernement fédéral.
Promotion fédérale après avoir tâté le canton? Et là il ferait taire d'une pierre deux coups... Darbellay et Rossini.
Les conseillers fédéraux sont élu par l'assemblée fédéral, si tu imagines qui vont élire Oskar
Si ça devait arriver, j'espère que tu nous donneras des nouvelles de l'oscar de pointe, dans le sujet de glorieux qui nous ont quitté
Modifié en dernier par gex750 le 07.03.2017 21:58, modifié 1 fois.
Re: [Politique] Votations/élections
C'est sur que si le valais romand votait comme le haut, EWK pourrait retourner à sa pharmacie.PM a écrit : Que se passerait-il, si, au lieu de mettre 3,2 noms en moyenne sur leur liste (comme au premier tour), les gens en mettaient 4 voire 5 ? Je pense notamment à tous les votants qui ne sont pas affiliés à un parti et qui ne suivent pas les mots d'ordre.
C'est à dire de voter pour commencer et de voter pour les siens. (quand on voit la participation du chablais, déjà sous représenté....)
Par contre je prend bonne note que le PS est très favorable pour relever l'âge de la retraite des femmes à 68 ans !