Une finale violente?

[Monsieur Belette]

pourquoi le blick tente une polémique à l'encontre de didier crettenand en rédigeant un article disant qu'il a craqué sur le bus lors de la montée de l'avenue de la gare et ne montre ainsi pas l'exemple?

http://www.blick.ch/sport/fussball/cup/sion-pyro-119760

Personne ne dit rien des Bernois qui ont craqué une bonne 50aine de torches durant le match? Si c'est tellement mal, pourquoi la TV n'a-t'elle cessé de filmer les craquages après les deux buts d'YB ? Et la pleine page du Matin de samedi sur la violence à la finale me fait juste gerber...

[mouille]

Je propose que tous les témoignages et vidéos soient envoyés à Infrarouge qui organise une débat sur le hooliganisme: infrarouge@tsr.ch.

[entremontant]

Je pense que Berne a montré son incapacité à organiser correctement une finale de coupe. Aux autorités du football suisse de prendre les sanctions nécessaires et de faire leur auto-critique (s'il en ont le courage).

Des questions restent sans réponse encore aujourd'hui :
- Pourquoi ne pas avoir fait débarquer les supporters valaisans tous simplement à la gare du Wankdorf ?
- Pas de fouillle du tout, même 45 minutes avant le match en ce qui me concerne (entrée porte C)
- Chaos général à l'extérieur du stade avant et après le match
* informations contradictoires entre la police et la sécurité
* pas de communications en français (le comble pour un canton bi-lingue!)
* possibilité aisée de se mêler aux supporters adverses pour sermer le trouble (pas de zônes séparées autour du stade)
- pas de réaction de la police aux provocations des bernois (les vidéos le prouvent)
- match à risque le soir alors que l'ASF considère ouvertement faire jouer dorénavant les matchs à risque à midi
- etc...

Je réclame des mesures contre ces incompétences ! Les responsables doivent répondre de leurs incohérences et leurs manquements.

[nestor clausen]

J'espère que pour l'émission infrarouge M. Charles Beuret porte parole de la police Bernoise...

En plus il est romand.

[Toshy]

Difficile de parler de l'alcool dans les stades avec un nom pareil...

[Victor Junior]

J'espère que pour l'émission infrarouge M. Charles Beuret porte parole de la police Bernoise...

En plus il est romand.

Charles Beuret parle français aussi bien qu'El Hadary et il n'est pas porte parole de la police bernoise mais chef de presse du BSC Young-Boys.

[Derek Riordan]

J'espère que pour l'émission infrarouge M. Charles Beuret porte parole de la police Bernoise...

Jamais qqun n'osera avancer cet argument. Pourtant avec un peu de recul, si l'on considère les derniers évènements :

Avec un peu de sécurité et d'organisation, il aurait été facile d'empêcher l'envahissement de terrain à Lucerne, du moins de faire en sorte que 15-20 LU ne viennent pas se joindre aux festivités.

Il aurait également été logique de ne pas laisser les Neuch se pointer au stade avec quatre heures d'avance. C'était pas difficile de deviner ce qu'ils mijotaient. Quatre heures à attendre sur une aire d'autoroute perdue ou alors dans le secteur visiteur fermé les auraient peut être dissuadé de remettre ça.

Dans la série, à propos de la finale de Berne, sans revenir sur tous les évènements, qu'est-ce que la clique de BE vient foutre dans la gare (la gare centrale en plus) Y a six trains de supp VS qui sont sensés débarquer et 20-30 mecs aux couleurs d'YB avec un look plus que douteux arrivent à passer...C'est pas comme si c'était un 50/50 sur un terrain vague en banlieue de Berne 6 heures avant le match...

[mad max]

ce qui me fait le plus rire (jaune) dans tout ça, c'est que ce sont les mêmes qui dénoncent les amalgames au sujet des personnes de couleur ou d'origine des balkans qui sont assimilés dans leur ensemble à des criminels traffiquants de drogue, qui viennent aujourd'hui dire qu'ultra = hooligan!

je suis prêt à parier que la plus grande partie, si ce n'est la totalité, des fauteurs de trouble d'avant match à berne mercredi dernier ou d'après match à zurich dimanche d'avant, ne disposaient même pas de billets pour voir le match.

un ultra aime son club, chante pendant 90 minutes et plus, affichent fièrement les couleurs, met en place des tifos, et suit son équipe sans défaillir lors de chaque match même à plusieurs centaines de kilomètres.

un hooligan c'est une personne qui se trouve en mal de sensations fortes et qui utilise le foot ou le hockey comme alibi à son besoin de se défouler.

quand je vois que les jeunes udc proposent de dénoncer les hooligans à leur employeur, j'ai envie de rire. Souvent les hools sont des gamins qui n'ont meme pas fini leur scolarité ou des mecs sans emploi, donc des personnes qui n'ont pas grand chose à perdre.

j'espère que la tsr saura être objective lors du débat...si débat il y a...

[Derek Riordan]

Je pense surtout qu'une troisième classe de "supporters" a récemment vu le jour. Des gens qui viennent au stade pour suivre l'effet de mode. Des gars qui n'ont pas un amour immodéré pour leur club et qui se retrouvent pris dans le flot. Une masse de suiveurs qui a fait exploser le mouvement ultra en CH allemande (rappelez-vous la gueule du secteur Zu ou Be quelques années auparavant...) Cette nouvelle génération ne suit aucune règle, elle est là pour l'adrénaline et l'effet de masse. Faut pas s'étonner que les choses dégénèrent lorsque tu fais un cortège à 500 dans la ville ennemie, t'es quasiment intouchable...Ces gars n'ont pas forcément non plus conscience des risques puisque leur passion est nouvelle. Et à la limite, en cas d'emmerdes, ca reste un bon moyen de grimper plus vite dans la hiérarchie et de forcer le respect...

[Bastoon1]

Quand sera ce fameux débat? Dans l'émission Infrarouge? Qui seront les invités? Et à quelle heure ça sera? Merci

[SN]

20-30 mecs aux couleurs d'YB avec un look plus que douteux arrivent à passer...

Non mais tu te rends pas compte que c'est des Jedi?

Parmi les hools de YB qui chargent (enfin pas longtemps, parce qu'une fois la surprise passée, ils sont vite repartis), y'en a un en *béquilles*. Ben, le gars il a semé la police bernoise.

Je reste convaincu (et ce n'est pas spécifique à ce match, puisqu'il y a déjà eu des cas "bizarres" à YB) qu'il y a de la complicité au niveau de la police et de la sécurité du stade bernois. Un peu comme ce qui se passait à Zurich jusqu'à ce que le chef de la sécurité, haut placé dans la hiérarchie sécuritaire de la SFL aussi, soit viré (il organisait des bagarres entre supporters et les payait en service de prostituées: http://www.fcsion4ever.com/phpBB3/viewt ... 99#p184099, et c'est tout récent, c'est après l'Euro!). Parce que le car du FC Sion abandonné par la police au milieu des supporters de YB pour ce faire caillasser, soit c'est la preuve d'une incompétence telle que le chef de la police et de la sécurité du stade peuvent démissionner, soit c'était volontaire et cela relève du pénal. (http://www.24heures.ch/sports/actu/joie ... 2009-05-21)

Pour la gare, la version du journal 24heures dont le journaliste a interviewé un policier de la gare diffère fortement de la version officielle. (Le policier disait qu'ils avaient mis trop de temps a intervenir lors de l'attaque initiale, alors que la version officielle c'est "Les valaisans ont tout cassé" ). La question est "Pourquoi ne sont-ils pas intervenus tout de suite?". La réponse est simple: Parce que certains parmi les responsables voulaient des incidents.

Là où la police bâloise (Concordat du Nord-Ouest) était présente, il n'y a rien eu.

[mad max]

c'est vrai que l'impartialité des forces de l'ordre surtout à berne et zurich semble poser quelques problèmes.

on parle aujourd'hui de renforcer l'arsenal législatif pour stopper le phénomène de la violence.

or, toutes les normes légales nécessaires existent, ce que Monsieur Maurer semble oublier. Il suffit d'appliquer les lois existentent, en somme de mettre en oeuvre les moyens nécessaires.

exemple tout bête, si on veut identifier et reconnaître un craqueur de torches dans un stade, malgré sa cagoule, la police dispose de "spotter", dont de policiers qui se mêlent au supporter, il suffirait de marquer le craqueur au spray "invisible" afin de l'identifier ensuite à la sortie grace à ce marquage.

pourquoi lorsqu'il y a des débordements les forces de l'ordre se contentent-elles de repousser l'attaque et ne procèdent pas à des fermetures de périmètre afin d'arrêter ou identifier les gens?

pour moi le problème n'est pas la violence autour du sport, mais bien la violence chez les jeunes d'aujourd'hui. Bizarre que le matin ne fasse pas le lien entre le sujet sur le hooliganisme et son article du jour http://www.lematin.ch/actu/suisse/viole ... ion-124539

[supp_séd]

Ce n'est pas en enlevant de la bière dans les stades que l'on empêchera tous ces héros de frapper dans la foule sur plus jeunes et moins jeunes ou de matraquer des bus à coups de barres de fer...
Empêcher de pénétrer le terrain pour fêter une victoire comme ça se faisait 20 ans plus tôt ne devrait non plus pas spécialement déranger ceux à qui on donne carte blanche dans tous les recoins de la ville. C'est vrai que de mettre des places assises comme le propose ce très cher Sepp devrait aussi horriblement énerver tous ces gens qui se moquent bien mal du foot et qui se donnent rendez vous ailleurs...
Bref, ce sont de sacrés pets dans l'eau... Et à en croire les affiches du Matin, le cirque ne fait que commencer...
Les médias, les policiers et tous les autres intervenants nous gratifient d'une incroyable parodie...
Pendant que les hooligans s'amusent, les Ultras paient leurs pots cassés et offrent une bonne conscience à nos politiciens des stades...

[Mexicana]

Quand sera ce fameux débat? Dans l'émission Infrarouge? Qui seront les invités? Et à quelle heure ça sera? Merci

Ca sera le 26 mai 2009 à 22:35 sur tsr1. Aucune idée en ce qui concerne les invités...

Il y avait déjà eu un débat sur ce sujet après les débordements de Bâle-Zürich en 2006 et le type censé représenter les groupes était David Martin du BWFK J'espère qu'ils trouvrerons quelqu'un d'un peu moins inculte pour nous représenter cette fois, même si je crais qu'en fait, c'est une volonté des médias de tous nous faire passer pour des gros débiles sans cervelle.

[Gullit]

Pour info, j'ai entendu dire que la veille de la finale dans un bled du Bas-Valais, le policier local était passé montrer des photos à quelques jeunes supporters pour savoir si ils connaissaient les individus sur les clichés...apparemment des photos de supporters valaisans ayant fait le déplacement à Luzern....
Les autorités du pays n'ont pas autant d'articles dans les journaux mais apparemment ils bossent. Si tous les bled du canton ont reçu ces photos...
J'en déduis que toutes les vidéos, photos de la gare de Bern qui sont sur le net pourraient bien tourner en la défaveur du simple supporter qui s'est défendu. Alors la justice aura beaucoup de travail.

[dahu]

Quand sera ce fameux débat? Dans l'émission Infrarouge? Qui seront les invités? Et à quelle heure ça sera? Merci

Ca sera le 26 mai 2009 à 22:35 sur tsr1. Aucune idée en ce qui concerne les invités...

Il y avait déjà eu un débat sur ce sujet après les débordements de Bâle-Zürich en 2006 et le type censé représenter les groupes était David Martin du BWFK J'espère qu'ils trouvrerons quelqu'un d'un peu moins inculte pour nous représenter cette fois, même si je crais qu'en fait, c'est une volonté des médias de tous nous faire passer pour des gros débiles sans cervelle.

Il doit s'agir de Yves Martin...

Pour l'anectote, comme habitant de Lausanne, le 2ème match de foot que j'ai vu de ma vie était à côté de lui. Il s'énervait et voulait me foutre une baffe parce que je regardais trop souvent le totomat pour voir le résultat de Sion.

Tant mon attitude envers le totomat que la débilité profonde de quelques membres de ce qui était à l'époque la tribune sud du LS m'ont définitivement fait comprendre quel était mon club de coeur.
Merci Yves de m'avoir ouvert les yeux

[Mexicana]

Il doit s'agir de Yves Martin...

Pour l'anectote, comme habitant de Lausanne, le 2ème match de foot que j'ai vu de ma vie était à côté de lui. Il s'énervait et voulait me foutre une baffe parce que je regardais trop souvent le totomat pour voir le résultat de Sion.

Tant mon attitude envers le totomat que la débilité profonde de quelques membres de ce qui était à l'époque la tribune sud du LS m'ont définitivement fait comprendre quel était mon club de coeur.
Merci Yves de m'avoir ouvert les yeux

Ah oui "Yves" c'est ça, pardon d'avoir écorché son nom Enfin vu sa dernière prestation télévisée, j'espère qu'on en restera là !

[mad max]

Sur le site du Blick il y a des fotos de joueurs du fcz qui craquent des torches(chikhaoui), des fotos montrant une envahissement de la pelouse, on parle même du fait que les joueurs du FCZ ont bu et fumé jusqu'au bout de la nuit...mais aucune polémique...!!!

Bizarre ça...deux poids, deux mesures, comme je disais plus haut...tant pour les médias que pour les autorités on dirait

[fan]

Moi ça me fait peur de voir la méconnaissance du sujet chez les gens qui sont sensés prendre des mesures pour éradiquer le hooliganisme. En définitif il va y avoir une série de mesures qui ne vont rien faire d'autre que de pourrir la vie de nous autres, supporters lambda. Car ces mesures n'auront aucune influence sur les vrais fauteurs de troubles. Qu'est-ce qu'il en a à foutre le gars qui se bat à la gare d'être interdit de stade?? ça va l'empêcher de se battre?

Quand j'entends le gars de l'ASF dire qu'il attend les rapports de la police de Berne pour pouvoir prononcer des interdictions de stade... ça me fait sourire. Du côté de la ligue on se gausse du nombre d'interdits de stade..... comme si ça avait une influence sur la violence dans le foot.... Idem pour l'interdiction de l'alcool dans le stade et son pourtour... Comme le dit SN, c'était pas déjà le cas mercredi???

Quand est-ce qu'on se décidera à arrêter (avec 2-3 coups de matraque au passage) les vrais hooligans (qui, pour tous ces messieurs de Muri, agissent principalement en dehors des stades) et à les faire aller pointer au commissariat le jour de match? C'est selon moi la seule mesure efficace.

Leur brillante idée de Fanpass pour les fans adverses provoquera tout simplement un mélange des fans.... Qu'est-ce qui est mieux? Des ultras parqués dans un secteur ou des "casuals" au milieu des fans adverses?

Enfin bref.... j'ai du soucis... parce que en définitive c'est nous tous qui allont taxer: places plus cher, interdiction de venir au stade avec plus de 0.5 0/000 ( ), obligatioin d'être fiché pour se déplacer....

Et encore une petite statistique: mercredi 31'000 spectacteurs, 100 à 200 fauteurs de trouble, soit moins de 1%!!!! Et qu'est-ce qu'on entend le lendemain: violence, bagarre, déprédation... Et les 99% ils méritent pas qu'on parle d'eux????? Dans quel autre domaine on fait autant de foin pour moins de 1%. Messieurs les journalistes, je vous prie de faire 99% de vos articles sur les fans sympa et festif. Pour le pourcent restant, vous pouvez bien parler un peu de bagarre.... De bleu cette absurdité!

[Misterno]

Tu peux bien interdire le monde que tu veux au stade, le problème ne se résoudra pas pour autant. Le problème se déplacera autour des stades. Quand autour des stades tu auras barricadé tout le secteur, les problèmes se déplaceront dans les gares. Et si tu vas encore encercler ces points chauds, les bagarres auront lieu durant des matchs de première ligue (c.f. le dernier St-Gall II contre GC II !!!).

Le seul problème est que cette sécurité est gérée par des incompétants notoires !!! Par contre, et pour une fois il faut le reconnaitre, à Sion on a encore très peu de ces problèmes !

Et deuxio, le problème vient également de la pauvre presse suisse. Après la finale, on a plus parlé des bagarres (et encore, pour ce qu'il y avait...) que du match en lui-même.

Enfin bref, ça m'énerve de lire ces pseudos gaillards comme Uli Maurer qui veulent tout révolutionner sans connaitre une miette aux problèmes !!!

[supp_séd]

Et deuxio, le problème vient également de la pauvre presse suisse. Après la finale, on a plus parlé des bagarres (et encore, pour ce qu'il y avait...) que du match en lui-même.

Ce matin, un ami suisse allemand qui ne suit pas le foot m'a demandé quel était le score.
Il n'a entendu parler que des bagarres.

[fedayn]

ça me fait rire tout ça au sujet de la finale du Wankdorf, si nos autorités avait vraiment envie d'arreter les incidents notamment durant la finale pourquoi alors ne pas faire sortir les valaisans à la gare wankdorf??? à 5 min du secteur VS?

[mad max]

pourquoi avoir fait arrêter le car qui emmenait nos joueurs à la finale, car qui était escorté, au beau milieu de supporters bernois, qui ont pu, sous le regard de la police, sans la moindre réaction, canarder le bus de bouteilles et d'objets divers?

jusqu'à quel point certains responsables ne cherchent-ils pas à laisser les choses dégénérer pour ensuite pouvoir s'en prévaloir.

on est simplement en train de préparer l'opinion public à faire accepter au niveau fédérale le principe selon lequel les clubs doivent assumer l'intégralité des frais de sécurité à l'intérieur et à l'extérieur du stade, dans un périmètre bien plus large qu'aujourd'hui...

de la manipulation, voilà tout

[entremontant]

pourquoi avoir fait arrêter le car qui emmenait nos joueurs à la finale, car qui était escorté, au beau milieu de supporters bernois, qui ont pu, sous le regard de la police, sans la moindre réaction, canarder le bus de bouteilles et d'objets divers?

jusqu'à quel point certains responsables ne cherchent-ils pas à laisser les choses dégénérer pour ensuite pouvoir s'en prévaloir.

Comme pour Turquie - Suisse ?

[mad max]

on est simplement en train de préparer l'opinion public à faire accepter au niveau fédérale le principe selon lequel les clubs doivent assumer l'intégralité des frais de sécurité à l'intérieur et à l'extérieur du stade, dans un périmètre bien plus large qu'aujourd'hui...

de la manipulation, voilà tout

qu'est-ce que je disais...

Ces très chers hooligans

Les supporters violents n'ont pas chômé, dans et autour des stades, durant cette saison 2008-2009 de Super League de football

Dominique Botti - le 25 mai 2009, 23h21
Le Matin

4 commentaires

Qu'il soit fan du ballon rond ou pas, chaque citoyen suisse est touché de près par le hooliganisme. Au coeur de son porte-monnaie. Puisque des millions de francs sont déboursés pour la sécurité autour des stades de la Super League (à l'intérieur, c'est le club qui s'en charge) par les collectivités publiques.

Mais ce n'est pas tout. Les scories du «supportérisme» violent ne sont pas que financières. Elles dépassent souvent les frontières d'un stade. Les heurts ont perturbé souvent le quotidien d'un quartier, d'une gare ou d'un centre-ville jusque tard dans la nuit. Ces violences ont aussi accouché de leur lot de blessés et de dégâts matériels.

«Le Matin» dresse un petit bilan chiffré des conséquences, durant cette saison écoulée de Super League (l'élite du football suisse), de l'hyperactivité de seulement 576 hooligans fichés par la police fédérale et de la clique qui leur tourne autour.

Frais de sécurité
«250 000 francs»: c'est le coût du dispositif policier pour assurer la sécurité en dehors du Stade de Suisse, à Berne, à l'occasion d'un seul match: la finale de la Coupe de Suisse. Cette estimation chiffrée de Martin Bühler, porte-parole du Département des sports, n'est pas confirmée par la police, qui rappelle toutefois avoir engagé plusieurs centaines de policiers à cette occasion.

A Neuchâtel, la police cantonale estime le coût de la sécurité extra-muros du stade de la Maladière à 400 000 francs cette saison, selon le porte-parole Pascal Luthi. Une partie devrait être payée par Neuchâtel Xamax.

La police valaisanne, quant à elle, débourse chaque année un million de francs pour la sécurité lors des matches du FC Sion. Lors de la venue d'une équipe de Super League à risque (Bâle, Zurich, Young Boys), le dispositif peut se monter à 140 policiers, pour un coût total de 112 000 francs. Le tout à la charge du contribuable: «La police valaisanne ne facture pas ces frais au FC Sion», rappelle Jean-Marie Bornet, porte-parole de la police valaisanne.

Championnat mouvementé
Ce dispositif sécuritaire ne décourage pas les hooligans. Pour preuve? Le 18 juillet 2008, date de la première journée de Super League, des échauffourées éclataient déjà entre supporters et forces de l'ordre à la fin de la partie entre Young Boys et Bâle. Bilan de la soirée: 13 blessés, dont 7 policiers.

Les incidents ont ensuite animé le quotidien des 180 matches de cette saison de Super League qui se termine ce week-end. Rarement un mois sans une castagne entre hooligans du football, avec ses blessés et ses arrestations. Les bagarres impliquent tous les clubs, même si les grosses cylindrées alémaniques sont plus souvent concernées. Clou du spectacle de la saison 2008-2009: la finale de la Coupe de Suisse entre Sion et Young Boys, avec ses 10 blessés et ses 60 interpellations.

La police fédérale recense actuellement 81 blessés dans le seul cadre de la Super League cette année. Mais elle ne peut pas en dire davantage pour l'instant. Fédéralisme oblige, il y a autant de statistiques officielles que de cantons impliqués. Le premier pas vers une lutte efficace contre le hooliganisme ne serait-il pas, justement, de rendre tous ces chiffres compréhensibles au niveau national?

[Victor Junior]

Quand sera ce fameux débat? Dans l'émission Infrarouge? Qui seront les invités? Et à quelle heure ça sera? Merci

Débat du 26 mai 2009 à 22:35

Des blessés mercredi à Berne, le week-end dernier à Sion et à Zurich: la violence n'a toujours pas été bannie des stades et des patinoires. Laisse-t-on trop de latitude aux ultras des clubs et aux hooligans? Les jeunes UDC vaudois proposent ni plus ni moins de les dénoncer à leurs employeurs. Alors que faire pour que les stades retrouvent leur sérénité ? Faut-il continuer à les fichers? Infrarouge ouvre le débat.

Pour en débattre, Infrarouge a invité (liste provisoire):

Christian Constantin, président FC SION

Philippe Leuba, conseiller d'Etat et ancien arbitre de football

Edmond Isoz, président Swiss Football League

Gelson Fernandes, International suisse de Manchester City

Thomas Busset, sociologue, Centre international d’études du sport, Neuchâtel

Kevin Grangier, président des jeunes UDC Vaud et porte-parole UDC Suisse

Peter Berni, journaliste TSR

[Monsieur Belette]

Kevin Grangier, président des jeunes UDC Vaud et porte-parole UDC Suisse

Dans le genre "j'invite n'importe qui pour dire n'importe quoi", ils sont forts à la TSR...

[Victor Junior]

Kevin Grangier, président des jeunes UDC Vaud et porte-parole UDC Suisse

Dans le genre "j'invite n'importe qui pour dire n'importe quoi", ils sont forts à la TSR...

Exactement ! Et ce Kevin Grangier, j'aimerais bien savoir la dernière fois qu'il a assisté à un match de football...

[Monsieur Belette]

Pour rappel, ce Kevin Grangier était le sergent-major qui faisait mettre sous pli des tracts UDC à des ordonnances de bureau en 2007... Un sacré chef Parenthèse refermée

[Valesgo]

Pas un seul représentant de supporter ou membre de groupe ultra !



Encore une émission qui va faire l'amalgame ultra / hools et qui va mettre tous les supporters dans le même paniers, hormis les cravattés des business sites.
Ca sent la désinformation à plein nez.