Une finale violente?

[Stomp]

Je vais écouter attentivement cet infrarouge. Je me demande ce qu'il va en sortir.

Pour ma part concernant la finale. J'étais dans le premier train arrivé en gare de Berne. Effectivement ce sont les bernois qui ont chargés et sous l'effet de surprise un mouvement de foule s'est produit. Mais très vite le mouvement s'est inversé et les bernois ont vite été chassés. Moi pas vu de flics, mais n'étant pas sur la première ligne et n'étant pas très grand, je ne peux pas jurer qu'il y en avait pas. Mais incident franchement secondaire vu qu'il a duré moins de 2 minutes.

Interdire de stade apparemment ça ne sert à rien en effet. Et un petit séjour en prison ça les calmerai ces gens? Je pense que 2-3 mois au trou, et des travaux d'intérêts généraux seraient bien plus efficaces que des jours-amendes. C'est clair que cela coûterait plus cher, mais permettrait d'endiguer le problème avant qu'il ne soit plus contrôlable.

Hooligan et ultras: effectivement en théorie ils sont différents, les ultras suivent leur club, réalisent des tifos, etc... Mais ce sont aussi des fois eux qui provoquent les baguarres et se donnent rdv pour se taper dessus. Même chez des groupes ultras très respectables et non-violents, il peut se cacher quelques individus qui ne sont pas réglo. Le tout est de savoir les extraire, sans pénaliser les autres autour.

J'espère que M. Isoz s'exprimera sur l'incapacité de la SFL de s'allier avec les polices, afin d'éviter une minorité de faire c**** une majorité, qui ne viennent que pour voir leur équipe jouer au football...

Bien triste tout cela. Rendez-vous tous à Tourbillon samedi, pour une grande fête du football. On pourra fêter notre équipe et leur montrer que l'on est là. Montrer aussi à toute la suisse qu'en Valais le fc Sion est une passion et que la violence n'a rien à y faire...

[mad max]

le problème c'est que les supporters ou représentants de groupes ne veulent plus participer à ce genre d'émissions. Même les personnes objectives et neutres qui ne sont pas d'avis que ultra = hools ne veulent pas y prendre part.

la raison est simple, ces émissions représentent de véritables pièges pour des personnes qui ne sont pas habituées à traiter avec les médias, à exprimer certaines idées en quelques phrases par des arguments forts. Prendre part à mise au point, surtout avec en face des gens qui ne connaissent rien du monde des supporters ou de ce qui se passe en marge de certains matchs c'est aller droit au lynchage et de risquer le catalogage...

je pense enfin et surtout que ce n'est pas avec des déclarations aussi tranchées et peu objectives que celles de Monsieur Lorenzi voici 10 jours à l'émission des sports qu'on va amener les membres de groupes à faire confiance aux journalistes de la TSR en vue de prendre part à une émission.

ouvrir ses portes et passer pour un con au final, peu de gens sont prêts à le faire.

de toute façon la suisse est championne du monde dans l'art de promulguer des lois qui ne sont au final pas appliquées, amenant à nouveau à l'élaboration de nouvelles lois qui ne sont une fois encore pas appliquées.

au lieu de réfléchir à l'élaboration de nouvelles lois, nos immenses "penseurs" devraient plutôt se concentrer sur la mise en oeuvre de l'arsenal législtatif à disposition, lequel est bien assez étendu pour endiguer la violence chez les jeunes, puisque c'est de cela dont il s'agit en réalité.

[SN]

Interdire de stade apparemment ça ne sert à rien en effet.

Interdire de stade ça peut servir à deux conditions:
- ce n'est pas qu'une interdiction de stade, mais bien une interdiction de secteur (pour la finale, il fallait que les interdits soient interdits de gare, de stade et des 2 chemins officiels entre les deux). Parce que la plupart des problèmes ont lieu hors des stades.
- il faut que cela soit appliqué: et ce n'est pas avec des contrôles à l'entrée du stade (800 interdits en Suisse, il en faut des gens spécialisés pour les détectés) que cela suffit. Le seul système que je connais qui sois praticable sans déranger les spectateurs lambda et sans laisser passer les interdits de stade en travers du filet, c'est d'aller dans un poste de police n'importe où en Suisse à l'heure du match (en fonction de la distance de l'événement, il peut repartir tout de suite, ou non). Le contrôle a ensuite lieu, a posteriori, pour savoir si tous les interdits ont respecté ou non. Ceux qui ne l'ont pas fait, voient leur peine aggravée.

Mais le système actuel où c'est à l'entrée du stade qu'a lieu le contrôle est impraticable.


Quant à aller à ce genre d'émission, c'est du suicide sans la garantie que le journaliste aide le novice. En effet avec la liste des invités, que des gens habitués aux média ou à parler pour ne rien dire (le sociologue), c'est du suicide. Entre la petite frappe de l'UDC qui coupera la parole, Isoz qui aura mis des conditions au journaliste et CC qui devra montrer que ce n'est pas les clubs le responsable, le seul type correct de l'équipe c'est Leuba (un arbitre plutôt bon, absolument intègre mais caporaliste au possible et il ne sentait pas bien les matchs. Que j'ai pu ne pas l'apprécier comme arbitre! Mais jamais à la fin du match quelqu'un a eu des doutes sur son impartialité. Un type droit et honnête.). Ce sera la seule personne a avoir des arguments intéressants et concrets.

Qui a dit que aucun des invités ne va dans ou à proximité d'un kop? C'est le problème: aucun ne comprend les raisons qui
font apparaître la violence, aucun ne trouvera les solutions nécessaires car aucun ne remarque que le monde n'est pas manichéens, il n'y a pas les méchants supporters et les gentils supporters, il y a tous les intermédiaires.

[Grizzli]

Je pense que l'on peut déjà préparer les SMS...

[Bastoon1]

Clair Grizzli... Regardez tous tsr1

[fan]

Vas-y Christian, c'est bon!!

Beau le débat d'une heure qui se conclut que c'est que des théories et que ça fait pas avancer le schmilblick!

[babadoux]

Un débat à faire pâlir Charles Poncet dans l'Hebdo

[sionfans]

il est exceptionnel ce Christian quand même..il m'a fait bien rire 2-3 fois!!
si non, au niveau du débat, on en est resté quasiment à dire la même chose du début à la fin.

[entremontant]

Il est quand-même mythique CC avec son habitude d'appeler tout le monde par son prénom !!!

[Joe-tox]

Il faut noter que sur les 3 politiciens présent hier soir, pas un n'a sorti quelque chose d'intelligent... La solution avance à grands pas !

[doglover964]

Il faut noter que sur les 3 politiciens présent hier soir, pas un n'a sorti quelque chose d'intelligent... La solution avance à grands pas !

Il m'a bien fait rire le jeune UDC vaudois... tous les mêmes...

[Valesgo]

De la plupart des intervenants, Edmond Isoz n'a pas été le pire pour une fois.
Le jeune UDC, simplement pathétique.

Sinon j'ai bien aimé notre mythique CC qui propose de bloquer l'autoroute à St-Maurice pour éviter que des casseurs n'arrivent jusqu'à Tourbillon.

[Misterno]

Sur la majorité des choses, il faut reconnaitre qu'Isoz n'a pas tout tort. Durant l'émission, on différenciant facilement les gens du terrain (Isoz, CC, Leuba) et les autres aux grandes gueules (Vive l'UDC...).

De toute façon, personne ne veut se mouiller dans ces affaires. Et honnetement, je crois qu'en Suisse on a d'autres problèmes à régler avant !

[mouche71]

L’Association Suisse de Football (ASF) a prononcé 20 interdictions de stade suite aux actes de violence perpétrés après la finale de la Coupe Suisse le 20 mai 2009 à Berne.

Ulrich Pfister, le responsable de la sécurité de l’ASF, ajoute : « Contre les 20 personnes concernées, des procédures pénales ont déjà été ouvertes par la justice bernoise. D’autres seront ouvertes d’ici peu. Après cela, d’autres tranches d’interdictions de stade seront prononcées du côté de l’ASF. »

17 interdictions de stade d’une durée de trois ans ont été prononcées à cause d’actes de violence, 3 d’une durée de deux ans à cause d’infractions à la loi contre les explosifs. 13 personnes attachées au BSC Young Boys et 7 autres qui peuvent être mises en relation avec le FC Sion sont concernées par ces mesures.

Au total, la police a procédé à 63 arrestations lors des incidents survenues près de la gare centrale de Berne après la 84e finale de la Coupe Suisse entre le BSC Young Boys et le FC Sion. La justice bernoise traite systématiquement ces arrestations. Ses ordonnances pénales forment la base pour émettre les interdictions de stade de l’ASF.

2/3 de bernois et 1/3 de valaisans !!! et l'égalité des chances bordel

[fidel]

http://www.lenouvelliste.ch/fr/news/spo ... _12-151979

[Gautier10]

J'espère que la police bernoise saura fait la différence entre un valaisan dans l'ambiance qui allume une torche comme ça où qui veut tout simplement se défendre et un hooligans bernois qui veux frapper tout le monde y compris femmes et enfants

[Evets]

Pourquoi elle ferait la différence? Les politiciens ET la ligue ont besoin de chiffre pour calmer l'opinion publique. 20 interdits de stade et le citoyen est comblé, peu importe de savoir ce que chacun des interdits a fait. S'ils avaient vraiment la volonté de sécuriser les stades (et leurs alentours), ça fait longtemps qu'on sanctionnerait différemment les bastons dans les gares et l'allumage de fumigène.

Aujourd'hui on peut interdire une personne d'accès au stade sur simple soupçon que cette dernière pourrait poser problème. Un coup de pied dans un panneau publicitaire suite à une occasion ratée, un verre de trop avant un match, un coup de sang envers un sécu, une réaction face à la provocation policière et vous voilà fiché sur Hoogan pour 3 ans. C'est ça la réalité des stades suisses.

Les politiciens et la ligue se plaignent que les stades suisses deviennent des zones de non-droit. Et ce sont les premiers à bricoler des lois en dessus du Code pénal pour les supporters! Dans quelle autre situation de la vie est-on jugé sur place, sans avocat? Quel autre citoyen risque de voir sa face sur le net car il y a un SOUPÇON de violence? Est-ce que les mecs qui se mettent sur la gueule tous les samedis à la sortie du Diam's ont leur face exposée sur le net le lundi? Leur patron est-il averti? Où est la différence?

[yannuts]

Pourquoi elle ferait la différence? Les politiciens ET la ligue ont besoin de chiffre pour calmer l'opinion publique. 20 interdits de stade et le citoyen est comblé, peu importe de savoir ce que chacun des interdits a fait. S'ils avaient vraiment la volonté de sécuriser les stades (et leurs alentours), ça fait longtemps qu'on sanctionnerait différemment les bastons dans les gares et l'allumage de fumigène.

Aujourd'hui on peut interdire une personne d'accès au stade sur simple soupçon que cette dernière pourrait poser problème. Un coup de pied dans un panneau publicitaire suite à une occasion ratée, un verre de trop avant un match, un coup de sang envers un sécu, une réaction face à la provocation policière et vous voilà fiché sur Hoogan pour 3 ans. C'est ça la réalité des stades suisses.

Les politiciens et la ligue se plaignent que les stades suisses deviennent des zones de non-droit. Et ce sont les premiers à bricoler des lois en dessus du Code pénal pour les supporters! Dans quelle autre situation de la vie est-on jugé sur place, sans avocat? Quel autre citoyen risque de voir sa face sur le net car il y a un SOUPÇON de violence? Est-ce que les mecs qui se mettent sur la gueule tous les samedis à la sortie du Diam's ont leur face exposée sur le net le lundi? Leur patron est-il averti? Où est la différence?

Tout à fait d'accord. Il y a aucun justice dans le sport !!!!

A quand des vrais mesures contre cette violence !!!

[trojan]

Pourquoi elle ferait la différence? Les politiciens ET la ligue ont besoin de chiffre pour calmer l'opinion publique. 20 interdits de stade et le citoyen est comblé, peu importe de savoir ce que chacun des interdits a fait. S'ils avaient vraiment la volonté de sécuriser les stades (et leurs alentours), ça fait longtemps qu'on sanctionnerait différemment les bastons dans les gares et l'allumage de fumigène.

Aujourd'hui on peut interdire une personne d'accès au stade sur simple soupçon que cette dernière pourrait poser problème. Un coup de pied dans un panneau publicitaire suite à une occasion ratée, un verre de trop avant un match, un coup de sang envers un sécu, une réaction face à la provocation policière et vous voilà fiché sur Hoogan pour 3 ans. C'est ça la réalité des stades suisses.

Les politiciens et la ligue se plaignent que les stades suisses deviennent des zones de non-droit. Et ce sont les premiers à bricoler des lois en dessus du Code pénal pour les supporters! Dans quelle autre situation de la vie est-on jugé sur place, sans avocat? Quel autre citoyen risque de voir sa face sur le net car il y a un SOUPÇON de violence? Est-ce que les mecs qui se mettent sur la gueule tous les samedis à la sortie du Diam's ont leur face exposée sur le net le lundi? Leur patron est-il averti? Où est la différence?

je suis pas très d'accord avec ce que tu dis. tu mets en avant des petits faits sans importance pour retourner la situation à ton avantage et presque faire passer les hooligans pour des enfants de coeur...

Quand un gars de la télévision se fait ratonner... personne n'a été sanctionné et la tu dis rien, tu n'évoques même pas le sujet
Et je pense qu'il y a beaucoup d'exemple comme celui la..


je crois qu'il faut arrêter de défendre les "hools" (jet met entre parenthèse parce qu'ils se croient hools mais rien à voir) de suisse becs et ongles car je pense que ça commence gentiment à devenir en problème chez nous...

[walizerblood]

Pas du tout autant certain que toi que personne n'as été "puni" pour l'histoire du journaliste, renseigne toi avant d'ecrire!

Pour revienir aux évennements de Bern, tous les présents et concernés savent que cette histoire a été montée de toute pièce et que ces évènements (certes dommageables) on été provoqués par la police Bernoise.

Une fois de plus, que se serait-il passé si les groupes et autres supp concernés n'étaient pas intervenu?? que serait devenu ce petit gamin roux qui pleurait dans les bras de son pere car il avait été poussé au sol?? une torche dans la gueule??

Faut arrêter ce délire, les putes de bernois de la gare etaient les memes putes que devant le stade, et après tu t'étonnes que les valaisans soient un peu rancunier à leur arrivée au stade? les types ils sont ressortis de la gare tranquil en passant a coté du cordon policier.... sauf un qui fut porté au sommet des escalier par 3 membres RS et un policier valaisan présent en civil-supporter

Bref, certes il y a des choses pas très belles parfois au stade et dans ces alentours, mais je crois que les groupes ou supp valaisans sont relativement loyaux... par rapport à d'autres.

[Mascotte US]

Pourquoi elle ferait la différence? Les politiciens ET la ligue ont besoin de chiffre pour calmer l'opinion publique. 20 interdits de stade et le citoyen est comblé, peu importe de savoir ce que chacun des interdits a fait. S'ils avaient vraiment la volonté de sécuriser les stades (et leurs alentours), ça fait longtemps qu'on sanctionnerait différemment les bastons dans les gares et l'allumage de fumigène.

Aujourd'hui on peut interdire une personne d'accès au stade sur simple soupçon que cette dernière pourrait poser problème. Un coup de pied dans un panneau publicitaire suite à une occasion ratée, un verre de trop avant un match, un coup de sang envers un sécu, une réaction face à la provocation policière et vous voilà fiché sur Hoogan pour 3 ans. C'est ça la réalité des stades suisses.

Les politiciens et la ligue se plaignent que les stades suisses deviennent des zones de non-droit. Et ce sont les premiers à bricoler des lois en dessus du Code pénal pour les supporters! Dans quelle autre situation de la vie est-on jugé sur place, sans avocat? Quel autre citoyen risque de voir sa face sur le net car il y a un SOUPÇON de violence? Est-ce que les mecs qui se mettent sur la gueule tous les samedis à la sortie du Diam's ont leur face exposée sur le net le lundi? Leur patron est-il averti? Où est la différence?

je suis pas très d'accord avec ce que tu dis. tu mets en avant des petits faits sans importance pour retourner la situation à ton avantage [...]

Excuse-moi trojan, mais dans ce que dit Evets, il y a plusieurs choses qui ont énormément d'importance. Le jugement direct sans avocat est tout de même quelque chose de grave ! Les stades deviennent des zones de non droit et pas à cause des supporters.

Interdire l'accès à un stade parce que la personne pourrait éventuellement peut-être avec un peu de chance commettre un acte répréhensible dans un stade n'est pas sans importance. Si tu rentres dans un magasin et qu'avec la gueule que t'as (je ne te connais pas, prend-le pas pour toi) le resp. du magasin appelle la police parce qu'il te soupçonne de vouloir peut-être éventuellement voler un paquet de M&M's... tu accepterais ?

Désolé mais ça devient du gros n'importe quoi. Et sincèrement "le problème des hools" comme tu le dis ne date pas d'hier. Si y avait une volonté de faire quelque chose ca serait fait depuis longtemps. La seule volonté a été de faire des "Fan-Projekt" qui ont tous eu le même résultat => l'échec.

[Mystik]

Aujourd'hui on peut interdire une personne d'accès au stade sur simple soupçon que cette dernière pourrait poser problème. (...) un verre de trop avant un match, un coup de sang envers un sécu, une réaction face à la provocation policière et vous voilà fiché sur Hoogan pour 3 ans. C'est ça la réalité des stades suisses.

Tu vas dans un stade pour voir un match de foot ou pour faire autre chose????

La grande majorité des gens n'a pas de problèmes. C'est tjrs les plus excités qui attirent les problèmes et qui peignent ensuite le diable sur la muraille!!

[fan]

Mystick je suis d'accord avec toi que si tu te maitrises tu n'as pas se genre de problèmes.
Mais il faut avouer qu'on fait tout un cirque pour les problèmes qui se passent dedans les stades, alors que ce sont des pécadilles, et qu'on ignore les problèmes qui sont à l'extérieur....

Y a encore beaucoup de monde qui a pas compris que les interdictions de stade sont totalement inutiles contre le hooliganisme... Comme le disent les membres des groupes ici présent: on s'acharne avec des mesures qui pénalisent essentiellement les vrais supporters et les vrais hooligans comme ceux de la gare de berne ils sont tranquilles. De plus les mesures prisent et le battage médiatique qui en est fait est totalement disproportionné, Evets et Mascotte l'ont bien souligné.

Pour l'exemple de Berne, combien y a-t-il eu de fauteurs de troubles? Au maximum une centaine je dirais, sur 30'000, ça fait combien de pourcents des spectateurs???? Même pas 1! Pourtant on a parlé que ce ceux là. Des 99% et quelques autres ont en a presque pas parlé. Et ça je trouve malheureux.

J'ai l'impression qu'actuellement on trouve drôle de parler de ça et que c'est à la mode. Je constate aussi que depuis quelques temps quand je dis dans mon milieu professionnel que je suis supporters de foot et abonné, je suis tout de suite catalogué par les gens qui ne vont pas au stade. Ces derniers croient pour la plupart que les stades sont des zones de non-droits ou il n'y a que des incidents.... Pourtant ça fait longtemps que je vais au stade et je dois dire que ce n'est surement pas pire qu'avant...

[SGE]

Aujourd'hui on peut interdire une personne d'accès au stade sur simple soupçon que cette dernière pourrait poser problème. (...) un verre de trop avant un match, un coup de sang envers un sécu, une réaction face à la provocation policière et vous voilà fiché sur Hoogan pour 3 ans. C'est ça la réalité des stades suisses.

Tu vas dans un stade pour voir un match de foot ou pour faire autre chose????

La grande majorité des gens n'a pas de problèmes. C'est tjrs les plus excités qui attirent les problèmes et qui peignent ensuite le diable sur la muraille!!

Mais arrête, le valaisan a le sang chaud et quand il est passionné il ne calcule pas! je ne parle pas de démonter des biens publiques ou privés mais comme semble le dire Evets plus haut c'est encore les gars "passionnés mais réglos" qui vont payer avec ce genre de mesures...

Au vu de ce qui se passe, je suis convaincu que des liens privilégiés existent entre la police, la sécurité et les hools. Quand tu vois débarquer des mecs avec cagoules, gants et ceintures chargeant des supporters portant les couleurs de leur club il n'y a pas photo... et pourtant on fait porter le chapeau aux personnes en situation de légitime défense, c'est tellement plus facile.

C'était déjà pareil avec le fameux match yb-sion au Neufeld il y a quelques années, il avait fallu l'intervention dans les médias d'une femme en chaise roulante pour disculper les accusations portées honteusement contre les fans valaisans. Ou encore cette histoire qui m'a été citée par une amie: lors du retour en super league, le championnat avait débuté à GC (0-0, 1er match de Kuljic) et à la fin du match des types de la sécurité (vus au Letzi pendant leur "travail") sont entrés dans un bus public comprenant pas mal de valaisans pour taper dans le tas (femmes et enfants compris...), les agresseurs avaient pris le soin de mettre des protèges-dents. Cette amie (pacifiste) s'était même pris une mine au passage...

Il ne faut pas mettre tous les fans dans le même panier mais on devrait quand même encore avoir le droit de boire des verres au stade en poussant des gueulées sans avoir besoin de se faire juger par des éventuels commissaires

[nufc]

En prévision du 23 août:

La police montée fait son retour à Berne

La police montée fait son retour à Berne. Depuis lundi et jusqu'à la fin septembre, les traditionnelles patrouilles équestres d'été arpentent à nouveau la capitale fédérale. Il ne s'agit pas seulement d'une attraction touristique.

Perchés sur leur monture, les agents de police ont une hauteur optimale pour la surveillance lors de rassemblements de foule ou au milieu du trafic, a rappelé la police cantonale bernoise. Sans compter que ce moyen de locomotion est écologique.

La police montée de Berne a été créée en 1914, année de l'Exposition nationale dans la ville. Depuis 1985, elle patrouille durant les mois d'été. Actuellement, elle comprend 11 cavaliers et 20 chevaux loués auprès du Centre équestre national.

(ats / 03 août 2009 16:30)