Effectivement il prend un joli coup le Huggel
Turquie-Suisse
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je l'avais signalé juste plus haut...Red&White a écrit :En fait en y regardant très bien et avec un arrêt sur image, je vois encore un truc qui n'a pas été signalé me semble-t-il.. Regardez bien Huggel quand il se jette sur le numéro 4 turc. Il ne se jette pas sur lui en fait! Il se retient à lui pour éviter de tomber après avoir reçu un coup de pied d'une violence impressionnante dans le dos!!
pardon, vous voyez trouble vousbaragne a écrit :je l'avais signalé juste plus haut...Red&White a écrit :En fait en y regardant très bien et avec un arrêt sur image, je vois encore un truc qui n'a pas été signalé me semble-t-il.. Regardez bien Huggel quand il se jette sur le numéro 4 turc. Il ne se jette pas sur lui en fait! Il se retient à lui pour éviter de tomber après avoir reçu un coup de pied d'une violence impressionnante dans le dos!!
fier d'être suisse
- doglover964
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je ne suis pas d'accord, ça doit être sanctionné de la plus dure des manières afin que ce genre de choses n'arrive plus. Et je peux te promettre que quelle que soit la décision, c'est pas demain que l'équipe Suisse se fera applaudir après son hymne national en Turquie....David H a écrit :Quelle que soit la décision de la FIFA, la Turquie a de fortes chances de se qualifier pour l'euro en 2008, et même si ce n'est pas le cas, on va devoir forcément un jour retourner à Istanbul, donc je trouve qu'il faudrait un peu calmer le jeu du côté Suisse (Blatter compris).
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doglover964 a écrit :Pas plus tard que la semaine prochaine pour Vogel en Ligue du pognonDavid H a écrit : on va devoir forcément un jour retourner à Istanbul, donc je trouve qu'il faudrait un peu calmer le jeu du côté Suisse (Blatter compris).
je me ferais du soucis à sa place...
Il n'a pas de soucis à se faire car l'AC Milan ce n'est pas la petite suisse pour les Turques....
fino alla fine
Je vais poster ici puisque les autres posts sont fermés!
Juste dire qqch à propos des Turcs! Tout le monde dit qu'il ne faut pas généraliser sur les turques en général, que c'était seulement les 55'000 personnes qui on fait c****! Mais vous pensez pas que si ces 55'000 personnes n'étaient pas la, et que 55'000 autres personnnes les auraient remplacer, ca aurait ete le meme bordel!
Juste dire qqch à propos des Turcs! Tout le monde dit qu'il ne faut pas généraliser sur les turques en général, que c'était seulement les 55'000 personnes qui on fait c****! Mais vous pensez pas que si ces 55'000 personnes n'étaient pas la, et que 55'000 autres personnnes les auraient remplacer, ca aurait ete le meme bordel!
T'es sûr? Moi il me semble avoir vu un cortège de plusieurs milliers de personnes s'en aller la tête basse à la fin du match, déçu par le résultat...Jojo a écrit :c'était seulement les 55'000 personnes qui on fait c****!
Je vois pas en quoi ces personnes ont fait c****
..Les jeux videos n'affectent pas les enfants. Si Pac Man avait eu des effets secondaires sur nous, nous serions tous en train de courir dans une pièce sombre en gobant des cachets tout en écoutant de la musique répétitive...
Ils ont bien sifflé l'hyme suisse non? (nous a cote c t rien) Meme pas sur qu'il y avait la musique! ils ont bien sifflés a tout bout de champ le jeu, au lieu d encourager l'équipe non? Ils ont bien envoye des trucs sur le terrain en fin de match? Ils ont bien balancer une chenau et 10 litre des peintures sur les supp suisses non?D47 a écrit :T'es sûr? Moi il me semble avoir vu un cortège de plusieurs milliers de personnes s'en aller la tête basse à la fin du match, déçu par le résultat...Jojo a écrit :c'était seulement les 55'000 personnes qui on fait c****!
Je vois pas en quoi ces personnes ont fait c****
Me semble que ca fait bcp
Siffler l'hymne? On a fait pareilJojo a écrit : Ils ont bien sifflé l'hyme suisse non? (nous a cote c t rien) Meme pas sur qu'il y avait la musique! ils ont bien sifflés a tout bout de champ le jeu, au lieu d encourager l'équipe non? Ils ont bien envoye des trucs sur le terrain en fin de match? Ils ont bien balancer une chenau et 10 litre des peintures sur les supp suisses non?
Me semble que ca fait bcp![]()
Siffler durant la rencontre? Normal, pour un public.
Envoyé des trucs sur le terrain? Si ne serait-ce que 10'000 personnes avaient envoyé un truc chacun sur le terrain, il aurait été impraticable.
La peinture? Je crois pas que ce soit un coup monté de tous les gens du stade... (moi j'ai bien vu des ultras interistes balancer un scooter à travers les gradins...)
..Les jeux videos n'affectent pas les enfants. Si Pac Man avait eu des effets secondaires sur nous, nous serions tous en train de courir dans une pièce sombre en gobant des cachets tout en écoutant de la musique répétitive...
@ D47: je considérais tes rappels à l'ordre parfaitement justifiés hier encore.D47 a écrit :T'es sûr? Moi il me semble avoir vu un cortège de plusieurs milliers de personnes s'en aller la tête basse à la fin du match, déçu par le résultat...Jojo a écrit :c'était seulement les 55'000 personnes qui on fait c****!
Je vois pas en quoi ces personnes ont fait c****
en effet, c est à juste titre que tu as rappelé à certains dont bedjuis qu il y avait des amalgames qui étaient malvenus et que leurs propos pouvaient éventuellement être qualifiés de racistes.
par contre en te lisant ce matin je constate que tu ne t arrêtes pas au stade du rappel à l ordre mais que tu vas jusqu à cautionner les actes commis envers les suisses qui se sont rendus en turquie...en les minimisant de manière honteuse.
on peut être de gauche, avoir une fibre sociale très développée, mais cela n empêche pas parfois d'ouvrir un oeil critique sur des comportements, même si ceux si proviennent d'un peuple souvent frappé par le racisme en europe centrale.
en football, rien n'est jamais certain, à une exception près: en finale de la Coupe, à la fin, c'est toujours le FC Sion qui gagne.
28 août 2011, notre équipe nous a humiliés! 24-25 février 2013, notre club nous a définitivement mis la honte!
28 août 2011, notre équipe nous a humiliés! 24-25 février 2013, notre club nous a définitivement mis la honte!
Je ne cautionne en aucun cas les actes de sauvages qui ont eu lieu durant ces jours! Je dis juste qu'il y a des gens qui sont venus voir le match et qui sont repartis sans faire c**** quiconque!mad max a écrit :par contre en te lisant ce matin je constate que tu ne t arrêtes pas au stade du rappel à l ordre mais que tu vas jusqu à cautionner les actes commis envers les suisses qui se sont rendus en turquie...en les minimisant de manière honteuse.
Je demande juste à certaines personnes de modérer leurs propos.
..Les jeux videos n'affectent pas les enfants. Si Pac Man avait eu des effets secondaires sur nous, nous serions tous en train de courir dans une pièce sombre en gobant des cachets tout en écoutant de la musique répétitive...
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On en parlait plus haut sauf erreur, voici qui a été officialisé:
Benjamin Huggel menacé de mort
L'international suisse Benjamin Huggel est l'objet de menaces de mort, a indiqué lundi son club, Francfort, qui a décidé de prendre des mesures pour assurer la sécurité de son défenseur.
«Nous sommes au courant des menaces de mort (apparues sur le site web du club) et nous avons pris des mesures en conséquence», a déclaré un porte-parole de Francfort. Huggel, 28 ans, a été impliqué dans les incidents violents qui ont marqué la fin de la rencontre entre la Turquie et la Suisse mercredi dernier à Istanbul.
Des images de télévision ont montré le défenseur suisse donnant un coup de pied à l'un des entraîneurs turcs sur le chemin des vestiaires, avant que se forme une mêlée générale. Huggel, qui a rejoint Francfort cet été, a participé à la rencontre de Championnat d'Allemagne contre Mayence dimanche (2-2), mais il a confié au manageur général de l'Eintracht être perturbé par les incidents d'Istanbul.
«Cela va au-delà du football et je comprends qu'il soit perturbé», a souligné Funkel. La Suisse, victorieuse au match aller à Berne (2-0), s'était inclinée 4 à 2 à Istanbul mais s'était qualifiée grâce à ses deux buts marqués à l'extérieur. La FIFA avait annoncé au lendemain des incidents qu'elle allait ouvrir une enquête sur les violences.
Espérons simplement que les choses ne vont pas dégénérer...
Benjamin Huggel menacé de mort
L'international suisse Benjamin Huggel est l'objet de menaces de mort, a indiqué lundi son club, Francfort, qui a décidé de prendre des mesures pour assurer la sécurité de son défenseur.
«Nous sommes au courant des menaces de mort (apparues sur le site web du club) et nous avons pris des mesures en conséquence», a déclaré un porte-parole de Francfort. Huggel, 28 ans, a été impliqué dans les incidents violents qui ont marqué la fin de la rencontre entre la Turquie et la Suisse mercredi dernier à Istanbul.
Des images de télévision ont montré le défenseur suisse donnant un coup de pied à l'un des entraîneurs turcs sur le chemin des vestiaires, avant que se forme une mêlée générale. Huggel, qui a rejoint Francfort cet été, a participé à la rencontre de Championnat d'Allemagne contre Mayence dimanche (2-2), mais il a confié au manageur général de l'Eintracht être perturbé par les incidents d'Istanbul.
«Cela va au-delà du football et je comprends qu'il soit perturbé», a souligné Funkel. La Suisse, victorieuse au match aller à Berne (2-0), s'était inclinée 4 à 2 à Istanbul mais s'était qualifiée grâce à ses deux buts marqués à l'extérieur. La FIFA avait annoncé au lendemain des incidents qu'elle allait ouvrir une enquête sur les violences.
Espérons simplement que les choses ne vont pas dégénérer...
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Juste encore une remarque concernant le fanatisme des Turcs.
Petit rappel: Sion avait joué à Marseille, les spectateurs sédunois étaient protégés par un filet sur leur tête. Ils ont attendu plusieurs heures avant de quitterle Vélodrome sous escorte policière. Et pourtant, il n'y a eu aucun boycott de la bouillabaisse...
Et pourtant on traite les Turcs comme des nationalistes avides de sang...
Petit rappel: Sion avait joué à Marseille, les spectateurs sédunois étaient protégés par un filet sur leur tête. Ils ont attendu plusieurs heures avant de quitterle Vélodrome sous escorte policière. Et pourtant, il n'y a eu aucun boycott de la bouillabaisse...
Et pourtant on traite les Turcs comme des nationalistes avides de sang...
"Comment se fait-il que personne ne me comprenne et que tout le monde m'aime"? Albert Einstein
«Les Turcs ont été manipulés»
LAUSANNE De l'avis de Josef Zisyadis, les débordements violents ont été organisés par les milieux nationalistes
Tant pis pour la diplomatie! Pour Josef Zisyadis, la violence qui a pourri le match Turquie - Suisse mercredi dernier était organisée. Le conseiller national et leader du Parti ouvrier et populaire vaudois (POP) désigne les milieux nationalistes et exige des sanctions exemplaires à l'encontre du foot turc. Josef Zisyadis est né en Turquie, avant de devoir fuir Istanbul à 2 ans, en 1958, comme quelque 200 000 Grecs persécutés.
Comment avez-vous vécu le match?
J'ai vibré, comme chaque Suisse, et j'ai été choqué. Mais pas surpris.
Vous vous attendiez à une telle violence!
Ces débordements inexcusables sont révélateurs du nationalisme turc et du peu de respect de l'Etat pour les droits de l'homme ou les minorités.
Que suspectez-vous?
Ce n'est pas le résultat d'une poignée de supporters fanatiques: la population a été manipulée. Je suis convaincu que les dérapages ont été minutieusement organisés par des milieux nationalistes proches des militaires, qui se sont servis de l'hymne turc hué en Suisse comme détonateur.
Dans quel but?
Ils ne veulent pas de l'adhésion à l'UE. Et mettent systématiquement des bâtons dans les roues de ceux qui luttent pour plus de démocratie.
Espérez-vous des sanctions?
Oui, et sévères! Sportivement, la Turquie doit être exclue des compétitions internationales pour plusieurs années. Politiquement, pour que le pays se démocratise, il faut également condamner tout manquement. Il est par exemple intolérable que l'on trouve toujours en Turquie des prisons dignes de «Midnight Express»!
Ne craignez-vous pas une montée du racisme en Suisse?
Certains de mes amis turcs ont senti des regards peu amicaux... Il y aura malheureusement toujours des crétins. Comme ceux qui, sur Internet, ont lancé un appel au boycott des kebabs. Pitié, ne mélangeons pas tout!
Vous avez été en première ligne pour la reconnaissance par la Suisse du génocide arménien. Vous n'êtes pas vraiment le grand ami des Turcs...
Je ne vais pas me réconcilier avec les ultranationalistes, mais je me rends régulièrement en Turquie, pays que j'adore, et je suis toujours magnifiquement accueilli par la population.
LAUSANNE De l'avis de Josef Zisyadis, les débordements violents ont été organisés par les milieux nationalistes
Tant pis pour la diplomatie! Pour Josef Zisyadis, la violence qui a pourri le match Turquie - Suisse mercredi dernier était organisée. Le conseiller national et leader du Parti ouvrier et populaire vaudois (POP) désigne les milieux nationalistes et exige des sanctions exemplaires à l'encontre du foot turc. Josef Zisyadis est né en Turquie, avant de devoir fuir Istanbul à 2 ans, en 1958, comme quelque 200 000 Grecs persécutés.
Comment avez-vous vécu le match?
J'ai vibré, comme chaque Suisse, et j'ai été choqué. Mais pas surpris.
Vous vous attendiez à une telle violence!
Ces débordements inexcusables sont révélateurs du nationalisme turc et du peu de respect de l'Etat pour les droits de l'homme ou les minorités.
Que suspectez-vous?
Ce n'est pas le résultat d'une poignée de supporters fanatiques: la population a été manipulée. Je suis convaincu que les dérapages ont été minutieusement organisés par des milieux nationalistes proches des militaires, qui se sont servis de l'hymne turc hué en Suisse comme détonateur.
Dans quel but?
Ils ne veulent pas de l'adhésion à l'UE. Et mettent systématiquement des bâtons dans les roues de ceux qui luttent pour plus de démocratie.
Espérez-vous des sanctions?
Oui, et sévères! Sportivement, la Turquie doit être exclue des compétitions internationales pour plusieurs années. Politiquement, pour que le pays se démocratise, il faut également condamner tout manquement. Il est par exemple intolérable que l'on trouve toujours en Turquie des prisons dignes de «Midnight Express»!
Ne craignez-vous pas une montée du racisme en Suisse?
Certains de mes amis turcs ont senti des regards peu amicaux... Il y aura malheureusement toujours des crétins. Comme ceux qui, sur Internet, ont lancé un appel au boycott des kebabs. Pitié, ne mélangeons pas tout!
Vous avez été en première ligne pour la reconnaissance par la Suisse du génocide arménien. Vous n'êtes pas vraiment le grand ami des Turcs...
Je ne vais pas me réconcilier avec les ultranationalistes, mais je me rends régulièrement en Turquie, pays que j'adore, et je suis toujours magnifiquement accueilli par la population.
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Encore des idées à la Blatter!Football: Blatter envisage de supprimer les hymnes nationaux - ZURICH - Les hymnes nationaux avant les matches de football pourraient être supprimés. Le président de la FIFA Sepp Blatter a indiqué dans le magazine "Schweizer Illustrierte" que l'organe suprême du football envisageait cette mesure.
Sepp Blatter suggère aussi de faire jouer, à l'avenir, des matches de barrage sur des terrains neutres, dans un endroit "où l'ordre pourra être assuré". Interrogé sur les sifflements qui ont couvert l'hymne suisse avant le match retour entre la Turquie et la Suisse mercredi dernier à Istanbul, Sepp Blatter a répondu qu'il les considérait comme "profondément irrespectueux, et comme évidemment une diffamation de la fierté nationale".
"Je me demande en conséquence si cela a encore un sens de jouer les hymnes nationaux respectifs", a-t-il ajouté, précisant qu'une réflexion à ce sujet était en cours à la FIFA. "Lorsqu'un nationalisme exacerbé s'ajoute à la passion et à l'émotion, cela devient explosif, et c'est pourquoi nous pensons supprimer les hymnes", a souligné le Valaisan.
Par contre jouer les barrages sur terrain neutre est loin d'être bête!
Un seul match, sur terrain neutre et que le meilleur gagne!
Imaginez un peu
Suisse-Turquie au Bahreïn
Bahreïn-Trinitée & Tobago en Australie
Australie-Uruguay en Slovaquie
Slovaquie-Espagne en Norvège
Norvège-Rép.Tchèque en Suisse
...
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Premier témoignage de l'un des inspecteurs de la FIFA présents à Istanbul :
Michal Listkiewicz, un des
deux inspecteurs de la FIFA du
match Turquie - Suisse, s’est exprimé
pour la première fois en
public et s’est montré très critique
à propos des incidents qui
ont suivi le coup de sifflet final.
Listkiewicz a rédigé un rapport
après son retour en Pologne
et l’a remis à la FIFA. Le président
de la fédération polonaise
a décrit les incidents
comme un «grand scandale».
«Je n’ai pas pu quitter le stade
avant 2 heures du matin et j’ai
récolté des informations. Tout
cela figure dans le rapport. Je
peux vous dire que pendant le
match il ne s’est rien passé.Mais
ensuite, des scènes inimaginables
se sont déroulées. En particulier,
les comportements
d’Emre, de Mehmet Özdilek,
d’Alpay et de Fatih Terim sur le
terrain n’avaient rien de sportif.
»
«Plus tard, je me suis retrouvé
à l’entrée des vestiaires.
Les policiers ont essayé d’un côté
de protéger des coups les joueurs
suisses et d’un autre d’empêcher
les caméramen de filmer les incidents.
C’est pourquoi il n’y a
pas d’images de ces scènes», explique
Listkiewicz. «Ensuite, je
me suis rendu dans le vestiaire
des arbitres. Ce que j’ai découvert
dépassait l’entendement.
La porte était brisée et les arbitres
étaient absents. Par la suite,
j’ai appris de leur bouche et de
celle de l’autre inspecteur FIFA
que la porte avait été défoncée
par Terim et le gardien Volkan.»
Listkiewicz espère que la
FIFA prendra des mesures drastiques
contre les fauteurs de
troubles. «De tels agissements
méritent des sanctions sévères.
Je crois que tous les acteurs incriminés
dans cette affaire encourent
une suspension d’une
année au moins jusqu’à deux
ans au maximum.»
Michal Listkiewicz, un des
deux inspecteurs de la FIFA du
match Turquie - Suisse, s’est exprimé
pour la première fois en
public et s’est montré très critique
à propos des incidents qui
ont suivi le coup de sifflet final.
Listkiewicz a rédigé un rapport
après son retour en Pologne
et l’a remis à la FIFA. Le président
de la fédération polonaise
a décrit les incidents
comme un «grand scandale».
«Je n’ai pas pu quitter le stade
avant 2 heures du matin et j’ai
récolté des informations. Tout
cela figure dans le rapport. Je
peux vous dire que pendant le
match il ne s’est rien passé.Mais
ensuite, des scènes inimaginables
se sont déroulées. En particulier,
les comportements
d’Emre, de Mehmet Özdilek,
d’Alpay et de Fatih Terim sur le
terrain n’avaient rien de sportif.
»
«Plus tard, je me suis retrouvé
à l’entrée des vestiaires.
Les policiers ont essayé d’un côté
de protéger des coups les joueurs
suisses et d’un autre d’empêcher
les caméramen de filmer les incidents.
C’est pourquoi il n’y a
pas d’images de ces scènes», explique
Listkiewicz. «Ensuite, je
me suis rendu dans le vestiaire
des arbitres. Ce que j’ai découvert
dépassait l’entendement.
La porte était brisée et les arbitres
étaient absents. Par la suite,
j’ai appris de leur bouche et de
celle de l’autre inspecteur FIFA
que la porte avait été défoncée
par Terim et le gardien Volkan.»
Listkiewicz espère que la
FIFA prendra des mesures drastiques
contre les fauteurs de
troubles. «De tels agissements
méritent des sanctions sévères.
Je crois que tous les acteurs incriminés
dans cette affaire encourent
une suspension d’une
année au moins jusqu’à deux
ans au maximum.»
moi, cette ptite phrase elle me fait tout de meme un peu de soucis...«De tels agissements
méritent des sanctions sévères.
Je crois que tous les acteurs incriminés
dans cette affaire encourent
une suspension d’une
année au moins jusqu’à deux
ans au maximum.»
"tous les acteurs incriminés"....les suisses ont aussi été des acteurs de cette affaire...
doit on comprendre que ceux qui ont porté des coups pour se défendre doivent aussi être puni.
s'agissant de l arbitre...vraiment encore une fois bravo à lui.
je pense que ca a dû être un moment terrible.
on s en rend de plus en plus compte
en football, rien n'est jamais certain, à une exception près: en finale de la Coupe, à la fin, c'est toujours le FC Sion qui gagne.
28 août 2011, notre équipe nous a humiliés! 24-25 février 2013, notre club nous a définitivement mis la honte!
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Logiquement, Huggel devrait être sanctionné également pour le coup de pied sur l'entraîneur assistant mais pas par une année de suspension. (Voie de fait après provocation, c'est 2 matchs je crois). A noter que ce défendre ou défendre un tiers est explicitement autorisé dans le règlement de la FIFA. Néanmoins le coup de pied au cul de l'entraîneur assistant n'est pas de la légitime défense, puisque ce dernier ne menaçait plus personne à ce moment-là.mad max a écrit :
moi, cette ptite phrase elle me fait tout de meme un peu de soucis...
"tous les acteurs incriminés"....les suisses ont aussi été des acteurs de cette affaire...
Néanmoins tu noteras que cette phrase est sortie du contexte dans l'article de presse: impossible de savoir s'il parlait de l'ensemble des acteurs, ou seulement de ceux qui ont forcés la porte de l'arbitre. (Et là je doute qu'il y ait eu beaucoup de Suisses).
Il n'y a que 10 sortes de personnes: ceux qui comprennent le binaire et les autres.
Pas de décision avant 2006... j'espère quand meme que les actes ne vont pas etre oubliés avec le temps....
25/11/2005
Foot - TUR-SUI : La FIFA décidera en 2006
Suite des violences liées au match de barrages pour la Coupe du monde 2006 Turquie-Suisse. La FIFA a décidé de...ne pas décider avant 2006 des suites disciplinaires à donner à la bagarre dans les couloirs ayant conclu le match du 16 novembre.
«La décision finale pourrait être prise en début d'année prochaine», a dit un porte-parole de la FIFA. L'institution avait dans un premier temps souhaité que le verdict fût rendu avant le tirage au sort du Mondial, le 9 décembre à Leipzig, mais elle considère qu'il y a trop d'auditions à mener pour respecter ce premier délai. Une première audition devrait avoir lieu lundi à Zurich, avec notamment des joueurs et membres de l'encadrement turc.
La FIFA a précisé que c'était au comité disciplinaire de décider si l'enquête devait également couvrir les incidents de l'arrivée des Suisses à l'aéroport (banderoles hostiles, grève du zèle des douaniers).
Le président de la Fédération turque, Levent Bikaci, a rencontré celui de la FIFA, le Suisse Sepp Blatter, jeudi à Zurich, puis son homologue helvète, Ralph Zloczower, dans un hôtel de Berne.
Mehmet Ozdilek, l'entraîneur adjoint - démissionnaire - de la Turquie, qui a vraisemblablement porté le premier coup ce soir-là en faisant un croche-pied au Suisse Berhami, a regretté publiquement jeudi son geste.
Je trouve tout à fait normal de punir durement les incidents qui ont été portés sur les arbitres. Je pense que Franck de Bleeckere et ses 3 assistants ont eu la peur de leur vie, et cela va les marquer jusqu'à la fin de leur existence alors qu'il n'ont fait que leur boulot!
Ca aurait été interessant de prendre conaissance de l'avis de l'arbitre espagnol, initialement nommé pour le match, mais qui a été remplacé par le belge suite à 2 cartons rouges donnés à Fenerbahce qques jours avant!
Cela dit, je vais écrire une lettre de soutient à l'arbitre du pays des frites (qui, au passage, comprend très bien le français malgré ses origines flamandes).
Ca aurait été interessant de prendre conaissance de l'avis de l'arbitre espagnol, initialement nommé pour le match, mais qui a été remplacé par le belge suite à 2 cartons rouges donnés à Fenerbahce qques jours avant!
Cela dit, je vais écrire une lettre de soutient à l'arbitre du pays des frites (qui, au passage, comprend très bien le français malgré ses origines flamandes).
La vie est comme un pénis : simple, décontractée, détendue et reposante. Ce sont les femmes qui la rendent dur. (Confusius)








