Histoire Santos

Bastoune · Message par **Bastoune** » 05.12.2008 20:27

Pensez-vous que la peine de 3ans et demi et méritée? Pour moi pas du tout!!!

Message par **Red&White** » 05.12.2008 21:27

Sans rentrer dans le détail parce que je ne connais pas grand chose à l'affaire, je trouve la sanction proprement hallucinante au vu du peu d'arguments dont disposait la police...

Ca risque de chauffer autour des stades dans les temps à venir! Sanction non seulement disproportionnée, mais presque provocatrice envers tous les supporters "ultras" d'Europe... Le tout à 5 jours de OM-Atletico, y'a pas à dire, le juge devait être brillant.

Malgré tout, je pense pas qu'il va faire ces trois ans et demi; un recours bien formulé devrait suffir, du moins faut espérer, sinon ça veut vraiment dire que la justice européenne est folle

Bastoune · Message par **Bastoune** » 05.12.2008 22:07

Red&White a écrit :Sans rentrer dans le détail parce que je ne connais pas grand chose à l'affaire, je trouve la sanction proprement hallucinante au vu du peu d'arguments dont disposait la police...

Ca risque de chauffer autour des stades dans les temps à venir! Sanction non seulement disproportionnée, mais presque provocatrice envers tous les supporters "ultras" d'Europe... Le tout à 5 jours de OM-Atletico, y'a pas à dire, le juge devait être brillant.

Malgré tout, je pense pas qu'il va faire ces trois ans et demi; un recours bien formulé devrait suffir, du moins faut espérer, sinon ça veut vraiment dire que la justice européenne est folle

Espagnole tu veux dire... une chose est sûr, c'est qu'il vont faire recours

Arpentu · Message par **Arpentu** » 06.12.2008 00:28

Je ne connais pas vraiment toute l'affaire non plus. Vue de dehors, la peine semble toutefois lourde. Malgré tout, si ça pouvait servir d'exemple à travers le monde à tous ceux qui viennent au stade dans un but non-sportif (est-ce le cas de Santos, je n'en sais rien), c'est une bonne chose.

Anthoine · Message par **Anthoine** » 06.12.2008 10:11

C'est une parodie ce procès, et la justice espagnol me dégoute.

Précisons bien en plus, que la police espagnol a charger les supportères marseillais avant le match, car un drapeau ne leur plaisait pas (celui des ultras).

En tout cas, faut plus me parler de ce pays

pinelardo · Message par **pinelardo** » 06.12.2008 10:15

Supporteur de l'OM condamné: Ribéry prêt à se mobiliser
06.12.2008 00:26
L'international français du Bayern Munich, Franck Ribéry, s'est dit prêt à participer à toute opération de soutien pour le supporteur de son ancien club, l'Olympique de Marseille, Santos Mirasierra, condamné vendredi en Espagne à trois ans et demi de prison.

"C'est dur pour cette personne, car elle a beaucoup investi dans ce club, c'est une personne qui était venu avec beaucoup de plaisir pour soutenir son équipe, je connais bien les supporteurs de l'OM et ce sont des vrais fans", a expliqué vendredi Ribéry après le match Bayern Munich-Hoffenheim (2-1), comptant pour la 16e journée du Championnat d'Allemagne.

"Cette sanction est dure, trois ans et demi, c'est beaucoup", a-t-il ajouté.

"Je serai le premier à faire en sorte que sa peine soit moins lourde", a conclu l'ancien Marseillais.

Santos Mirasierra a été condamné à trois ans et demi de prison ferme pour violences lors du match aller de Ligue des Champions opposant l'Atletico Madrid à l'Olympique de Marseille, suscitant "l'écoeurement" côté français et faisant craindre un climat de tension avant le match retour mardi à Marseille. (AFP)

supp_séd · Message par **supp_séd** » 06.12.2008 12:30

Red&White a écrit :Sans rentrer dans le détail parce que je ne connais pas grand chose à l'affaire, je trouve la sanction proprement hallucinante au vu du peu d'arguments dont disposait la police...

Pourquoi parlerions-nous de la disproportion de la sanction alors que la culpabilité n'a même pas pu être prouvée?
Quand je vois ça, je me dis qu'on a énormément de chance de vivre en Suisse...
Se retrouver 3 ans en tôle et être par conséquent complètement désocialisé à sa sortie pour "ne pas avoir dégusté aux tabassages de la police dans les règles de l'art", c'est plutôt cher payé...
De toute manière, la CEDH va renvoyer l'Espagne (un peu trop chinoise) à ses cahiers...

Anthoine · Message par **Anthoine** » 06.12.2008 12:53

D'habitude tu es présumé innocent, en Espagne on te condamne d'abords, sans preuve, et ensuite on verra ...

Triste, très triste. On est pas loin des méthodes chinoises c'est pas faux

Message par **Red&White** » 06.12.2008 15:08

supp_séd a écrit :
Red&White a écrit :Sans rentrer dans le détail parce que je ne connais pas grand chose à l'affaire, je trouve la sanction proprement hallucinante au vu du peu d'arguments dont disposait la police...
Pourquoi parlerions-nous de la disproportion de la sanction alors que la culpabilité n'a même pas pu être prouvée?
Quand je vois ça, je me dis qu'on a énormément de chance de vivre en Suisse...
Se retrouver 3 ans en tôle et être par conséquent complètement désocialisé à sa sortie pour "ne pas avoir dégusté aux tabassages de la police dans les règles de l'art", c'est plutôt cher payé...
De toute manière, la CEDH va renvoyer l'Espagne (un peu trop chinoise) à ses cahiers...

Vrai (j'ai une année de retard... c'est pour ça

)...

@Bastoune: je parlais de la justice "européenne" précisément par rapport à ce que dis supp_séd dans sa dernière phrase.

ita_rep · Message par **ita_rep** » 06.12.2008 18:08

Justice de m**** !!!

C'est à gerber tout ça...3 ans pour un innocent tout en sachant qu'il y a des preuves qu'il n'a pas commis de délit. Plus dictateur que l'Espagne tu meurs.

A.C.A.B

LIBERTE POUR SANTOS !

Mystik · Message par **Mystik** » 06.12.2008 18:35

Sans savoir ce qu'il a fait ou pas (on peut pas juger de manière objective, vu qu'on n'était pas au procès), on peut déduire quand même qu'il devrait changer d'avocat!

buffon · Message par **buffon** » 06.12.2008 19:19

J'ai entendu de l'histoire en gros et ce que je me rappelle c'est en effet les flics qui ont été chercher la m à cause du banderole et suivi d'une bousculade dont santos fut partie et le flic a pris le premier qui est à côté de lui pour l'accuser.Donc pour dire qu'ils ont l'habitude des matchs à hauts risques, ils n'ont vraiment pas brillé et le foutre en taule sans preuve à 100%(de tte façon il montre ce qu'ils veulent). c'est de la mascarade ce procès.

JollyJumper · Message par **JollyJumper** » 06.12.2008 22:10

Comme ici !!

Apparemment personne n'a la moindre idées des faits, des accusations, des preuves, etc....

Mais tout le monde juge

Snake73 · Message par **Snake73** » 07.12.2008 01:42

JollyJumper a écrit :Comme ici !!

Apparemment personne n'a la moindre idées des faits, des accusations, des preuves, etc....

Mais tout le monde juge

Oui, vas-y Jolly, rue, defoules-toi, la justice espagnole n'a rien d'autre que les témoignages des policiers incriminées (tiens, tiens, ils font corps, dégage la m*** en touche, et protègent leurs collègues) et des images filmées par les caméras (qui sont d'ailleurs beaucoup plus explicites en faveur de l'accusé que contre soit dit en passant).

Ne t'en déplaise, il n'y a absolument rien d'autre, rien de rien... Et franchement, c'est très short, mais vraiment très de chez très...

Le mec n'est certainement pas un saint, tout le monde en convient certes, mais de là à en arriver à une extrémité pareille ??

Tu sais, les flics espagnols sont aussi connus pour descendre des innocents au Pays Basque, pour flinguer des bâteaux de pêcheurs Marocains etc... (et oui, les clandestins sont plus médiatisés , les pêcheurs beaucoup moins, rigolo non ?)

Mais enfin, un des présidents le plus respectable du football Français se battra pour Santos, bravo Diouf..

Et pour cette racaille de flics espagnols, qu'on aille devant la cour des droits de l'homme, allons-y qu'on rigole un bon coup !! C'est aberrant, abject et inqualifiable...

Comme quoi, n'importe qui d'entre nous risquons une peine d'emprisonnement de 3 ans si nous décidons d'aller suivre un match de coupe d'Europe et que nous décidons de ne pas nous faire casser la gueule par les Robocops d'en face...

Cette parodie ne m'étonne pas, les Marseillais réagiront, ne vous en faites-pas !!

menfin · Message par **menfin** » 07.12.2008 11:55

Pour info:

http://www.laprovence.com/articles/2008 ... sierra.php

supp_séd · Message par **supp_séd** » 07.12.2008 13:42

JollyJumper a écrit :
Apparemment personne n'a la moindre idées des faits, des accusations, des preuves, etc....

Mais tout le monde juge

Tout le monde a vu les images de la police espagnole matraquant toute la tribune... Tout le monde, sauf toi... La police l'a justifié par la présence d'un dessin de squelette comme celui des Red Side...
Pendant ce temps-là, des cris de singe couraient allégrement dans l'enceinte du stade, dans la plus grande tradition espagnole...
Beaucoup de Marseillais se sont faits proprement saigner...
Est-il raisonnable de saigner des gens pour un dessin de squelette? Est-il raisonnable d'infliger la peine d'un pédophile à celui qui s'en défendait? Est-il raisonnable de le condamner alors qu'aucune image n'est en mesure de prouver quoique ce soit?

Le bon sens de certains est vraiment effarant, d'où ma foi de pareilles injustices...

JollyJumper · Message par **JollyJumper** » 07.12.2008 14:27

L'énorme différence entre toi et moi, c'est que moi j'ai pas dis qu'ils avaient raison !
Et j'ai pas dis qu'ils avaient tort !!

Or, vous, tout vos messages commence par

"du peu que j'ai entendu...."
"j'ai pas tout suivit...."
"je connais pas grand chose de l'affaire..."
"je connais pas vraiment l'affaire..."

Et vous arrivez tous (sauf Mystik qui nuance un peu) à dire que c'est un scandale qu'il n'a rien fait, etc...

Sinon, tu pense vraiment que sur la vidéo tu vois tout ??

1) Vous en savez rien (comme moi) et vous vous permettez du juger la justice sans la moindre preuve (justement se que vous reproche a cette justice) !!!
2) Vous savez tout ! Dans se cas je peux que vous conseillé de prendre contact avec son avocat !

ps: C'est dingue dès qu'un ultra fait qqch dans n'importe quel pays, il y a des monstres messages de soutiens, de RIP, etc....

Et quand un car de romand supporters de la Juv a un accident a 2 pas de chez nous j'ai pas vu un seul message !!

supp_séd · Message par **supp_séd** » 07.12.2008 14:48

JollyJumper a écrit :L'énorme différence entre toi et moi, c'est que moi j'ai pas dis qu'ils avaient raison !
Et j'ai pas dis qu'ils avaient tort !!

Ne pas oser se prononcer face à un cas aussi flagrant que celui-ci, c'est triste...

JollyJumper a écrit : Or, vous, tout vos messages commence par

"du peu que j'ai entendu...."
"j'ai pas tout suivit...."
"je connais pas grand chose de l'affaire..."
"je connais pas vraiment l'affaire..."

Ah bon?

JollyJumper a écrit : Et vous arrivez tous (sauf Mystik qui nuance un peu) à dire que c'est un scandale qu'il n'a rien fait, etc...

Malheureusement, c'en est un....

JollyJumper a écrit :Sinon, tu pense vraiment que sur la vidéo tu vois tout ??

Comme le jugement l'atteste, les vidéos n'ont justement rien prouvé. Une vieille jurisprudence, arbitraire à souhait, permettait à la juge d'attribuer tous les incidents survenus à cet homme pris au hasard ...

JollyJumper a écrit : C'est dingue dès qu'un ultra fait qqch dans n'importe quel pays, il y a des monstres messages de soutiens, de RIP, etc....
Et quand un car de romand supporters de la Juv a un accident a 2 pas de chez nous j'ai pas vu un seul message !!

L'accident de ces personnes m'a beaucoup attristé, mais celui-ci ne peut malheureusement pas être remis en question...

JollyJumper · Message par **JollyJumper** » 07.12.2008 15:40

supp_séd a écrit :Ne pas oser se prononcer face à un cas aussi flagrant que celui-ci, c'est triste...

Non désolé je me prononce pas sans connaître les éléments !
Chose qui manifestement te dérange pas....

supp_séd a écrit :
Ah bon?

Dois-je en déduire que tu fait partie de l'option 2 ??

Prend vite contact avec ses avocats, t'es en train de perdre du temps précieux!

Snake73 · Message par **Snake73** » 07.12.2008 15:57

JollyJumper a écrit :L'énorme différence entre toi et moi, c'est que moi j'ai pas dis qu'ils avaient raison !
Et j'ai pas dis qu'ils avaient tort !!

Or, vous, tout vos messages commence par

"du peu que j'ai entendu...."
"j'ai pas tout suivit...."
"je connais pas grand chose de l'affaire..."
"je connais pas vraiment l'affaire..."

Et vous arrivez tous (sauf Mystik qui nuance un peu) à dire que c'est un scandale qu'il n'a rien fait, etc...

Sinon, tu pense vraiment que sur la vidéo tu vois tout ??

1) Vous en savez rien (comme moi) et vous vous permettez du juger la justice sans la moindre preuve (justement se que vous reproche a cette justice) !!!
2) Vous savez tout ! Dans se cas je peux que vous conseillé de prendre contact avec son avocat !

Moi ce que je constate, c'est que Santos se prend la même peine d'emprisonnement qu'un des hooligans allemands ayant agressé le gendarme Nivel...

Ensuite, c'est pas parce qu'on est pas forcèment au courant de tous les tenants et aboutissants, (quoi que si on prend le temps de se renseigner, on peut relativement rapidemment confronté la vision Française et Espagnole), qu'on doit forcémment fermer sa gueule.

Maintenand si tu maintiens que ce doit être le cas, désolé pour toi mais nous ne sommes pas en Birmanie.

JollyJumper · Message par **JollyJumper** » 07.12.2008 16:37

Il y a des façons d'exposer son avis !!

Tu (vous) accuser la justice espagnole qui le condamne "sans preuve" et tort !!
Or ils sont très certainement en possessions de beaucoup plus d'éléments que toi !!

La bas, il y a eu un procès avant de condamné !
Vous, vous ne le faite même pas avant de condamné la justice sans preuves !

T'inquiètes pas, je crois pas plus la version française que espagnole (et vice versa)

Pour ta relations avec l'affaire Nivel.... Désolé, mais si les faits sont jugé identique je trouve assez normal que les peines le soit aussi !
Je vois pas pourquoi 1 allemand qui agresse 1 français serais plus coupable 1 français qui agresse 1 espagnol ??

Mystik · Message par **Mystik** » 07.12.2008 17:00

On voit mieux ici :

Certes, on ne voit pas tout (et les médias nous montrent ce qu'on veut bien voir), mais pour avoir regardé différents flashs d'informations de différentes chaines et d'images différents, j'ai pas vu santos avec un siège à la main, comme on a pu le lire dans le lien de menfin.

Snake73 · Message par **Snake73** » 07.12.2008 17:28

JollyJumper a écrit :Pour ta relations avec l'affaire Nivel.... Désolé, mais si les faits sont jugé identique je trouve assez normal que les peines le soit aussi ! Je vois pas pourquoi 1 allemand qui agresse 1 français serais plus coupable 1 français qui agresse 1 espagnol ??

LES FAITS IDENTIQUES ENTRE L'AFFAIRE NIVEL ET SANTOS !!!

Nivel a été passé à tabac à mort par 5 hools, il est paraplégique à vie (d'ailleurs ils auraient mérité 10 ans selon moi), le flic poussé par Santos n'a à aucun moment été tabassé (c'étaient d'ailleurs plutôt ses collègues qui s'en donnaient à coeur joie).

Les faits, et de façon claire, ne sont pas identiques, la peine de prison l'est, et c'est scandaleux.

Quelques réactions espagnoles à un article de El Pais semblent assez tranchées également :
http://www.elpais.com/articulo/deportes ... omentarios

Jon a écrit :esta es justicia de un pais tercermundista, de una republica bananera, como la que quiere imponer el zapaterismo. este hombre no ha echo nada solamente ser hincha del marsella. igual que la mujer que dio una torta a su hijo. con franco habia mas libertad que con el psoe.seguro q los q se alegran de esta condena son de madrid pero para el resto de españa es una verguenza.

, ou

Meursault a écrit :un tipo empuja a un policia con sus manos! Un policía armado, con casco y todo tipo de protecciones...que cargaba de manera indiscriminada...no se demuestra que haya cometido otro tipo de acto violento y le meten tres años al tipo que no lleva armas! Y la gente aplaude! Os volvisteis todos locos o qué? Os recomiendo que cuando perdais vuestro trabajo no bajeis a la calle a protestar, el precio se acaba de establecer en tres años y medio mínimo por 40 segundos de presencia en un lugar conflictivo...y que las ovejas vuelvan al rebaño...

Traduction:

C'est la justice d'un pays du tiers-monde, une république bananière, comme celle que veut imposer le zapaterisme. Cet homme a tout simplement voulu être un fan de Marseille, comme la femme qui a donné un gâteau à son fils. Avec Franco, il y avait plus de liberté que le psoe.seguro qui se félicite que cette sentence vienne de Madrid, mais pour le reste de l'Espagne c'est une honte.

et l'autre post:

un mec tire 1 flic avec ses mains! Un policier armé de casques et de toutes sortes de protections .. ... montre l'aveuglement pour d'autres acte de violence commis, et vous obtenez trois ans, pour le gars qui ne portait pas les armes! Et les gens ont applaudi! Vous êtes tous fou ou quoi? Je recommande vivement que lorsque vous perdez votre emploi ne sortirez pas dans la rue pour protester, le prix a été fixé à seulement trois ans pour une moyenne de 40 secondes de présence dans un lieu de conflit ... et que le troupeau de moutons ....

et j'en passe, et j'en passe, elle est loin de faire l'unanimité la justice espagnole, même dans son propre pays..

ita_rep · Message par **ita_rep** » 07.12.2008 17:42

JollyJumper a écrit :Il y a des façons d'exposer son avis !!

Tu (vous) accuser la justice espagnole qui le condamne "sans preuve" et tort !!
Or ils sont très certainement en possessions de beaucoup plus d'éléments que toi !!

La bas, il y a eu un procès avant de condamné !
Vous, vous ne le faite même pas avant de condamné la justice sans preuves !

T'inquiètes pas, je crois pas plus la version française que espagnole (et vice versa)

Ben c'est clair qu'il faut accuser la "justice" espagnol.

Des policiers sont entrés dans le secteur, (sans raison valable) ont tapés sur tout ce qui bougent (y compris femmes et jeunes) en ont blessés plus d'un. Et ensuite c'est eux les victimes ? C'est à vomir quoi. Les vidéos, les témoins tous montrent que Santos est innocent.

Mafois la police espgnole est comme ça, et ce n'est de loin pas la première fois qu'ils agissent ainsi. Mais dans un pays et les droits de l'homme ne sont pas respectés que peux-t-on faire ?

Ce qui est le plus scandaleux c'est que la raison officiel de l'entrée des flics dans le secteur était leur bâche juger raciste. Ils parlent bien de la banderole ultras qui a fait le tour d'europe depuis plus de 20 ans sans poser de problème. Ce qui est encore plus incohérant, c'est que le Commando Ultras s'est toujours affiché comme groupe anti-raciste en le condamnant. Plus aberrant encore, les supporters de l'athletico peuvent sans avoir un problème afficher des croix celtiques, injurier les joueurs de couleurs et porter des chapeaux du KKK.

NO JUSTICE NO PEACE !

Lepers · Message par **Lepers** » 07.12.2008 18:15

Pour avoir discuté avec des personnes présentes lors des évènements et même certaines qui ont bien ramassé, je peux vous certifier que la police espagnole a chargé sauvagement, frappant tout ce qui se trouvait sur son passage.
La notion de respect n'existe visiblement pas du côté des forces de l'ordre espagnoles (bien que ce phénomène ne se rammène pas forcément qu'à l'Espagne mais c'est une autre histoire)...
3 ans et demi de tôle pour avoir soutenu son club c'est tout simplement scandaleux, c'est une vie quasi détruite pour des faits qui n'ont pas été commis. Santos est la malheureuse victime d'une société corrrompue et malsaine.
Respect et courage à lui!!!

Santi Libertad!!!

aebifan · Message par **aebifan** » 08.12.2008 10:49

J'ai pas mal suivi l'affaire, mais uniquement sur les journaux français. Donc je chaque fois que le 20h en parlait, je l'ai vu. Ya aussi eu quelque chose sur téléfoot.

Pour avoir vu plusieurs fois des images, je n'ai jamais vu Santos avec un siège à la main. Je l'ai vu poussé un policier, certes, mais il a rien pu faire d'autres.

Après avoir vu ces images et le résumé du procès, pour moi Santos ne peut pas être condamné. Il est clairement non-coupable sur tout ce qui a été dit.

Pardon, il est coupable d'avoir poussé un policier. C'est tout.

Pour les policiers, ça c'est encore une autre histoire, mais ils ont la matraque facile.

Ilticino · Message par **Ilticino** » 08.12.2008 11:41

La loi du Talion pourrais être appliquée lors du match retour: le premier Espagnole qui bouge un poil, embastillé! 3 ans et demi aussi, là ça changer peut être l'avis du juge...
Sérieusement. c'est du grand n'importe quoi! Si c'était comme ça en Suisse, les prisons seraient encore plus pleines...

ssee · Message par **ssee** » 08.12.2008 12:12

La France n'a rien à voir avec l'histoire, Santos a la nationalité espagnole. ll est donc très difficile de venir de se mêler de cette affaire...

ita_rep · Message par **ita_rep** » 08.12.2008 12:39

ssee a écrit :La France n'a rien à voir avec l'histoire, Santos a la nationalité espagnole. ll est donc très difficile de venir de se mêler de cette affaire...

Faux

Il a la double nationalité. D'ailleurs il devrait être rapatrier en France prochainement. Sa peine pourrait même être raccourci. enfin espérons-le.

Message par **Red&White** » 08.12.2008 13:09

ItAlIa_RePrEzAnTe a écrit :
ssee a écrit :La France n'a rien à voir avec l'histoire, Santos a la nationalité espagnole. ll est donc très difficile de venir de se mêler de cette affaire...
Faux

Il a la double nationalité. D'ailleurs il devrait être rapatrier en France prochainement. Sa peine pourrait même être raccourci. enfin espérons-le.

Du moment qu'il a la nationalité espagnole, il me semble bien que les autorités espagnoles ont tout à fait le droit de s'opposer à ce qu'il retourne dans son pays. Et donc le droit de lui faire purger la totalité de sa peine en Espagne. Le fait qu'il ait la nationalité française ne change rien de ce point de vue-là. Par contre, la France peut effectivement demander à ce qu'il soit rappatrier (famille, amis, toute sa vie est en France), mais rien n'oblige l'Espagne à accepter.