[Tourbillon] Travaux de réaménagement

[Awatto]

Ainsi on sait qui s’oppose déjà à ce projet porteur pour le futur de notre canton et de notre jeunesse.

Dans les rues de la vieille ville, un conseiller général socialiste glisse «Nous ferons tout pour qu’il y ait une votation».

https://www.lenouvelliste.ch/valais/va ... de-1458364

Être contre ou pour le projet, ce n'est pas que être pour ou contre le stade, mais c'est avoir un avis sur l ensemble d'un projet. Etant de la région sierroise, j'ai trouvé faible les sierrois qui votaient "oui" uniquement pour avoir une patinoire sans avoir la moindre réflexion quant aux complexes sportifs et commerciaux qui entourent l'arène.

Joueur de hockey et utilisateur de Graben, supporter (avec pas mal de distance à présent) du HC Sierre, je ne sais ce que j'aurais voté si j'avais dû le faire. J'aime le projet de patinoires, mais je suis sceptique sur la partie commerciale qui l'entoure. Néanmoins, je trouve qu'il était sain d'avoir un débat et un choix à faire pour la collectivité.

Dans ce projet (de Sionl ce qui m'inquiète, c'est l'après construction du stade. Ce sera, j'en suis sûr, un nouvel outil pour faire pression sur les services publics par CC (prise en charge de frais, de renouvellements d'infrastructures du Stade, etc) avec la fameuse menace de retirer l'équipe professionnelle, s'il n y a pas d'entrée en matière de la Ville où de l Etat...

[uranus2011]

Le projet parle de 15000 places, les commentaires ici et là préfèrent 12000 voir même un projet plus petit si ce n'est pas de projet du tout ! C'est un peu la réaction attendue dès qu'il s'agit d'entreprendre, de créer, d'innover. Or il faut bien être conscient qu'une rénovation de Tourbillon c'est 100 millions (à charge de la collectivité) et que l'absence de projet c'est la fin du fcsion professionnel. Là les choses ont été clarifiées : pas de rénovation et nouvelle construction soutenue. Reste à chacun d'assumer la suite, y-compris pour les Neinsager toujours prompts à penser à autre chose, autrement, différemment ! C'est un projet ambitieux et je me souviens des commentaires qui avaient accompagné la construction du stade actuel, parmi lesquels un des arguments étaient que placé trop loin, les spectateurs ne suivraient pas (sic !) et j'en passe. Or on sait que sans infrastructure "moderne" un club ne peut plus s'en sortir. Ce canton est un canton de foot, il est important que son club phare puisse exister dans un nouvel environnement.
Petit rappel 'historique' lors de la saison 63/64 il y avait en LNA, en autres Granges, Bienne, Chiasso, Schaffhouse, Cantonal , La Chaux de Fonds et en LNB que Sion venait de quitter :Brühl, Soleure, Bellinzona, UGS, Berne, Moutier, Vevey, Porrentruy. Le fait que le fcsion existe encore est à relever tant il est vrai que rien n'a été acquis sans effort, renouvellement de beaucoup d'acteurs. L'immobilisme mène souvent à la fin. Longue vie au fcsion, c'est tout ce que je lui souhaite.

[Bernard Rappaz]

Or on sait que sans infrastructure "moderne" un club ne peut plus s'en sortir.

Tu te bases sur quoi pour dire ce genre de choses ? Il y a des études qui corroborent le fait qu'un nouveau stade est un gage de réussite ? Pourtant, il y a des milliers de clubs à travers le monde qui ont des vieux stades et qui performent.

A l'inverse, on peut aussi trouver des clubs avec des stades modernes qui ont connu les faillites/relégations et autres. Rien qu'en Suisse : Schaffhouse, Bienne et à une moindre mesure Servette et Xamax qui ont joué dans de grands stades modernes en niveau amateur. Lausanne n'aura fait qu'une saison entière dans son nouveau stade avant d'être relégué.

Bref, tout ça pour dire qu'un nouveau stade n'influence aucunement la réussite d'un club. C'est surtout une sorte de chantage pour construire à tout va parce qu'il y a beaucoup d'intérêt financier derrière.

Ca fait plus de 20 ans qu'on entend parler de nouveau stade à Sion en sous entendant que c'était vital pour le club. Le résultat c'est qu'on a quand même gagné des coupes, joué l'Europe à Tourbillon et que le stade peut accueillir des compétitions internationales sans problème.

Et s'agissant du projet, donc il y a pas d'autres choix ? C'est soit la halle de fête commercialo-festivalo sportive soit la fin du FC Sion ? J'espère que les "décideurs" auront au moins d'autres alternatives à ce projet et qu'ils ne se fassent pas avoir par la prétendue gratuité pour la collectivité (ça reste à prouver sur le long terme) du projet.

Longue vie au FC Sion dans un stade avec une âme !

[Olivier67]

Je pense que mis à part Winterthur, on à le plus vieux stade de la SL. Même Lugano s'y est mis!
Il nous fallait une infrastructure plus moderne c'est une évidence et de toute façon le débat ne mènera à rien si les avis sont tranchés de part et d'autre.
nier le fait qu'un nouveau stade moderne n'amène rien est de la pure mauvaise foi. Personne n'a dit que c'était gage de réussite. C'est juste une nécessité si tu as de l'ambition et que tu veux grandir.
Certains ici ont pris l'exemple de Graben. Sans nouveau projet, le hockey professionnel était terminé puisque la patinoire n'aurait plus respecté les normes de sécurité. Ca pendait au nez de Tourbillon dans les prochaines années.
Pour ce que j'avais compris du projet du stade, il me semble que des loyers d'appartements étaient dévolus au club pour le futur et assureraient de la sorte une certaine pérennité. Je trouve ça très judicieux si c'est le cas car il faut penser sur le long terme. On trouvera toujours des détracteurs, des gens qui diront que le foot ça sert à rien, qu'il faut leur donner 22 ballons, etc,etc....jusqu'à preuve du contraire, ça reste le sport le plus populaire en Suisse qui attire le plus de monde donc merci pour ce projet d'avenir qui donnera un nouvel élan au club.

[Confucius]

https://www.blick.ch/fr/sport/football/ ... 16587.html

[Sensei]

https://www.blick.ch/fr/sport/football/ ... 16587.html

Ah il veut vraiment partir sur son projet de CC (Cervin Coliséum) sans changer une virgule à son truc...
En tout cas c'est de ce projet qu'il parle clairement...
Mais d'une part quel crédit donner à un CC qui parle à la presse, et 2030 c'est loin... Attendons la mise à l'enquete.. le projet aura le temps de changer...

[Tolkki]

Nier le fait qu'un nouveau stade moderne n'amène rien est de la pure mauvaise foi.

Parfaitement !

[Matrix1909]

On s'accorde tous qu'il faut un stade moderne

Mais faut il pour autant passer de Tourbillon à ce machin que propose CC (qui ne ressemble pas à un stade de foot, hormis l'extérieur)...? Non je ne pense pas. On a plein d'exemples en Suisse qui fonctionne (St Gall, Lausanne, Thoune, etc..)
Il faut revenir à un truc plus simple avec 4 tribunes.

[Silvan]

Or on sait que sans infrastructure "moderne" un club ne peut plus s'en sortir.

Tu te bases sur quoi pour dire ce genre de choses ? Il y a des études qui corroborent le fait qu'un nouveau stade est un gage de réussite ? Pourtant, il y a des milliers de clubs à travers le monde qui ont des vieux stades et qui performent.

A l'inverse, on peut aussi trouver des clubs avec des stades modernes qui ont connu les faillites/relégations et autres. Rien qu'en Suisse : Schaffhouse, Bienne et à une moindre mesure Servette et Xamax qui ont joué dans de grands stades modernes en niveau amateur. Lausanne n'aura fait qu'une saison entière dans son nouveau stade avant d'être relégué.

Bref, tout ça pour dire qu'un nouveau stade n'influence aucunement la réussite d'un club. C'est surtout une sorte de chantage pour construire à tout va parce qu'il y a beaucoup d'intérêt financier derrière.

Ca fait plus de 20 ans qu'on entend parler de nouveau stade à Sion en sous entendant que c'était vital pour le club. Le résultat c'est qu'on a quand même gagné des coupes, joué l'Europe à Tourbillon et que le stade peut accueillir des compétitions internationales sans problème.

Et s'agissant du projet, donc il y a pas d'autres choix ? C'est soit la halle de fête commercialo-festivalo sportive soit la fin du FC Sion ? J'espère que les "décideurs" auront au moins d'autres alternatives à ce projet et qu'ils ne se fassent pas avoir par la prétendue gratuité pour la collectivité (ça reste à prouver sur le long terme) du projet.

Longue vie au FC Sion dans un stade avec une âme !

Le dilemme des supporters "contre le foot moderne" est le suivant: Pas de nouveau stade, beaucoup moins de recettes (VIP, catering etc., on parle des millions) et donc toujours une très grande dépendance du mécenat, c'est à dire CC.

Soit on veut garder Tourbillon comme il est pour des raisons nostalgiques ou autres, soit on veut que le club devienne plus indépendant et financièrement soutenable sans que quelqu'un injecte des millions chaque année. On ne peut pas avoir les deux.

Je sais que c'est compliqué, mais il faut se décider sur ce point là.

[Sensei]

Bon je pense qu'il faut déstructurer le débat et ne pas partir dans tous les sens... (je sens que je vais encore être trop long)

- Est ce qu'il faut de nouvelles infrastructures modernes? (cela comprend le stade les entrainement salle de presse loges éventuelle locaux adaptés pour les équipes etc...)
- Est ce bien que ce stade soit financé par des fond privé et quels sont les risque à long terme pour la collectivité publique (faillite de la société de gestion couts d'exploitation élevés etcs)
- Est ce que le projet que l'on nous présente en vidéo depuis des mois est ce qui correspond aux besoins et est ce que les frais de fonctionnement seront couverts
- Est ce que on pourrait faire un stade plus petit plus adapté et dédié uniquement au foot avec des fonds publiques?
- est ce que l'on pourrait faire un stade plus petit plus adapté à Sion mais tout aussi multi manifestation avec des fond privés
- Est ce que on a vraiment besoin de cette scène fixe parce que moi je la trouve vilaine et mal placée...

Voilà si l'on arrive à répondre à toute ces questions on aura une esquisse de la volonté populaire du forum (qui ne compte pas)
Pour moi c'est
oui
mitigé
non
je ne pense pas
oui
non je trouve ça dégueux...

[Bernard Rappaz]

Le dilemme des supporters "contre le foot moderne" est le suivant: Pas de nouveau stade, beaucoup moins de recettes (VIP, catering etc., on parle des millions) et donc toujours une très grande dépendance du mécenat, c'est à dire CC.

Soit on veut garder Tourbillon comme il est pour des raisons nostalgiques ou autres, soit on veut que le club devienne plus indépendant et financièrement soutenable sans que quelqu'un injecte des millions chaque année. On ne peut pas avoir les deux.

Je sais que c'est compliqué, mais il faut se décider sur ce point là.

Comme je l'ai dit, je ne suis pas fondamentalement opposé à un nouveau stade parce que je suis conscient que tôt ou tard Tourbillon ne sera plus viable.

Néanmoins, je suis déçu que la variante rénovation n'ait pas été plus discuté. On parle de 100 millions avec la nécessité de s'exiler. En Italie, l'Atalanta a rénové totalement son stade (c'est un stade neuf quasiment) pour 100 millions pour un stade de 25'000 places. J'imagine que les coûts pour un stade de 13-15000 seraient nettement inférieurs. Et surtout, malgré les travaux de rénovation, le stade continuait à héberger l'Atalanta dans une capacité réduite.

Concernant l'aspect VIP de l'éventuel nouveau stade, que cela signifie ? Que subitement de nombreux sponsors vont affluer du fait du stade moderne ? Remplacer le fendant par du champagne va créer un eldorado de la jet set romande ? Je me doute bien que c'est plus vendable des loges vitrées avec un confort d'un hôtel, mais est-ce qu'on est vraiment une région avide de luxe et de paillettes ? Ce qui m'inquiète c'est qu'on entend parler CC du stade du Réal, de celui de Los Angeles comme si de rien était. On se compare à des villes de plusieurs millions d'habitants. A Madrid même si on interdisait aux Madrilènes l'accès au stade, Bernabéu serait quand même plein grâce aux touristes. Je vois quand même pas vraiment comment une ville entourée de vaches d'Hérens, de vignes et d'abricots puisse envisager un stade en inspirant de ces villes/clubs d'un standard en rien similaire au notre.

Je trouve beaucoup plus sain de s'interroger et de remettre en question le projet pour le bien du club et de la région plutôt que de foncer tête baissée en laissant un blanc-seing à un président-business man qui a fait l'objet de nombreuses critiques par ici depuis plus de 20 ans. Sans même parler de tous les projets de stade ces dernières décennies qui ont servi in fine à dézoner de hectares de terrain pour construire des centres commerciaux avec tout le bénéfice financier qui va avec.

[Silvan]

Pour la rénovation:

Il n'y absolument rien à rénover, il faudrait remplacer toutes les tribunes. D'ailleurs, Winterthur (qui est LE modèle pour la réunion entre foot traditionnel et moderne aujourd'hui) va construire des nouvelles tribunes derrières les buts. Ils auront donc 3/4 du stade neuf dès 2030. Pour moi, ça serait top aussi, si on pouvait le faire ainsi à Sion.

Si tu compares avec l'Italie, il faut savoir que les coûts en Suisse sont beaucoup plus haut à cause des employés, prix de terrain etc etc.

Pour les VIP:

Non, on n'a pas besoin du tout de foot champagne. Ce qu'il faudrait faire c'est comme St-Gall. Il y a tous les représentants principaux de simples PME de la région qui prennent l'abo, qui paient peut-être 5000 francs, pour pouvoir se rencontrer dans un grand restaurant en tribune principale et parler foot et autre chose. Juste parce qu'on veut faire partie de tout ça. Il y a le président qui y passe pour serrer la main de tout le monde, tenir un petit speech, on peut échanger avec des joueurs blessés/suspendus. Après, ces gens suivent le match en tribune. Ils en profitent et reviennent, indépendemmant du résultat. C'est un peu un club des 1000 plus moderne/élargi.

Cela contribue au futur et à l'indépendance du club sans mécène autocratique et sans sheikh ou investisseur spéculateur. Je ne vois vraiment pas de meilleure solution pour pouvoir bien gérer un club de première division ces jours-ci.

Si c'est possible avec ce président et s'il le comprend, c'est une autre question.

[11/11mé bientot12/12]

https://www.blick.ch/fr/sport/football/ ... 16587.html

Ah il veut vraiment partir sur son projet de CC (Cervin Coliséum) sans changer une virgule à son truc...
En tout cas c'est de ce projet qu'il parle clairement...
Mais d'une part quel crédit donner à un CC qui parle à la presse, et 2030 c'est loin... Attendons la mise à l'enquete.. le projet aura le temps de changer...

Dans l'article, CC dit qu'il a fait suffisamment de rénovations, ce qui est faux. Le stade de Tourbillon est propriété de la ville de Sion et le FC Sion est le simple locataire. Toutes ces rénovations ont été faites à la charge des contribuables sédunois.

Clairement qu'un stade plus moderne apporterait du positif à la ville de Sion et au FC Sion. Mais je pense qu'on doit pas voir non plus dans la démesure. L'idée de vouloir utiliser le stade 200 jours par an, ça me paraît totalement irréaliste.

Je suis d'accord avec Silvan sur ça :

Non, on n'a pas besoin du tout de foot champagne. Ce qu'il faudrait faire, c'est comme St-Gall. Il y a tous les représentants principaux de simples PME de la région qui prennent l'abo, qui paient peut-être 5000 francs, pour pouvoir se rencontrer dans un grand restaurant en tribune principale et parler foot et autre chose. Juste parce qu'on veut faire partie de tout ça. Il y a le président qui y passe pour serrer la main de tout le monde, tenir un petit speech, on peut échanger avec des joueurs blessés/suspendus. Après, ces gens suivent le match en tribune. Ils en profitent et reviennent indépendamment du résultat. C'est un peu un club des 1000 plus moderne/élargi.

Cela contribue au futur et à l'indépendance du club sans mécène autocratique et sans sheikh ou investisseur spéculateur. Je ne vois vraiment pas de meilleure solution pour pouvoir bien gérer un club de première division ces jours-ci.

Par contre l'idée de rénover a été étudiée. Même si c'est triste de perdre un stade comme Tourbillon, car on y a tous vécus de belles émotions, il faut savoir aller de l'avant.

[Sensei]

Dans l'article, CC dit qu'il a fait suffisamment de rénovations, ce qui est faux. Le stade de Tourbillon est propriété de la ville de Sion et le FC Sion est le simple locataire. Toutes ces rénovations ont été faites à la charge des contribuables sédunois.

Alors je ne crois pas tout à fait d'ailleurs il y a eu à l'époque des différents majeurs avec ça car CC aurait fait des travaux nottement des agrandissement sans trop demander la permission et avec la présidence de l'époque ça avait coinçé...
Après il y a eu effectivement des grands travaux buvettes WC Sièges etc pour la tenue aux norme du stade qui ont été faite par la commune propriétaire...

Bon j'avoue je me souviens plus trop exactement de ce qui était ce litige mais cela concernait l'agrandissement coté nord et sud de la tribune principale entre autre...

[uranus2011]

Or on sait que sans infrastructure "moderne" un club ne peut plus s'en sortir.

Tu te bases sur quoi pour dire ce genre de choses ? Il y a des études qui corroborent le fait qu'un nouveau stade est un gage de réussite ? Pourtant, il y a des milliers de clubs à travers le monde qui ont des vieux stades et qui performent.

A l'inverse, on peut aussi trouver des clubs avec des stades modernes qui ont connu les faillites/relégations et autres. Rien qu'en Suisse : Schaffhouse, Bienne et à une moindre mesure Servette et Xamax qui ont joué dans de grands stades modernes en niveau amateur. Lausanne n'aura fait qu'une saison entière dans son nouveau stade avant d'être relégué.

Bref, tout ça pour dire qu'un nouveau stade n'influence aucunement la réussite d'un club. C'est surtout une sorte de chantage pour construire à tout va parce qu'il y a beaucoup d'intérêt financier derrière.

Ca fait plus de 20 ans qu'on entend parler de nouveau stade à Sion en sous entendant que c'était vital pour le club. Le résultat c'est qu'on a quand même gagné des coupes, joué l'Europe à Tourbillon et que le stade peut accueillir des compétitions internationales sans problème.

Et s'agissant du projet, donc il y a pas d'autres choix ? C'est soit la halle de fête commercialo-festivalo sportive soit la fin du FC Sion ? J'espère que les "décideurs" auront au moins d'autres alternatives à ce projet et qu'ils ne se fassent pas avoir par la prétendue gratuité pour la collectivité (ça reste à prouver sur le long terme) du projet.

Longue vie au FC Sion dans un stade avec une âme !

Peut-être que des milliers de club performent (reste à définir ce que tu entends par ce verbe !). Mais la réalité des faits montre qu'il est de plus en plus obligé d'avoir un certain standing dans un stade (en particulier pour les coupes d'Europe). Tourbillon a été aménagé et réaménagé plusieurs fois, il n'en demeure pas moins qu'il faut planifier l'avenir et ne pas attendre que le stade soit hors-jeu pour prendre des décisions alors plus difficiles.
Il y a pas mal de club qui ne peuvent pas jouer en compétition européenne dans leur stade si sympa et bucolique qu'il soit !
Enfin un nouveau stade n'est pas un gage de réussite (et c'est heureux) mais ne pas avoir de stade ad hoc n'en est pas un non plus, surtout à longue échéance.

[Sensei]

Ce n'est pas une question de standing, il faut pas juste prendre en compte ce que nous supporters voyons.
Il y a toutes les infrastructures autours du terrain, les aspect sécuritaires, les services, mais surtout l'intérieur les bureaux les vestiaires les salles de soins les sanitaires, la sécurité des joueurs et du staff lors de leurs arrivées et départs etc... etc...

Une grande partie d'entre nous ne sons pas satifait que le FC Sion aie un domicile à Martigny mais l'état de Tourbillon en tant que maison du club n'est juste pas viable si le club devrait y vivre vraiment en terme d'utilisation de place de marketing etc...

Après est-ce-que l'on a besoin de cela c'est une autre question...

[Chicoloco]

J'ai bien lu vos commentaires et comprends tout aussi les pour que les contres (moi-même suis pour). Il y a une conséquence qui semble a à peine été commentée : l'exploitation multifonctionnelle du stade et, surtout, des terrains avoisinant (appartements, bureaux, etc...) par une société immobilière appartenant au club. Je ne connais pas bien le sujet et encore moins les chiffres mais me dis que l'autofinancement du club qui en decouleraient pourrait (presque?) suffire au club pour ne plus dépendre d'un mécénat qui est un système voué à une disparition.
CC n'étant pas éternel (Dieu merci) je vois mal un nouveau mécène s'engager....
Ce n'est que mon point de vue et si quelqu'un a des informations, je suis preneur

[Sensei]

J'ai bien lu vos commentaires et comprends tout aussi les pour que les contres (moi-même suis pour). Il y a une conséquence qui semble a à peine été commentée : l'exploitation multifonctionnelle du stade et, surtout, des terrains avoisinant (appartements, bureaux, etc...) par une société immobilière appartenant au club. Je ne connais pas bien le sujet et encore moins les chiffres mais me dis que l'autofinancement du club qui en decouleraient pourrait (presque?) suffire au club pour ne plus dépendre d'un mécénat qui est un système voué à une disparition.
CC n'étant pas éternel (Dieu merci) je vois mal un nouveau mécène s'engager....
Ce n'est que mon point de vue et si quelqu'un a des informations, je suis preneur

Perso je me dis que les frais de fonctionnement d'un tel stade et je dis tel stade en pensant à ce que j'ai en tete pour un stade mulifonctionnel pas le projet pharaonique de CC doit être quand même très très élevé afin de le garder en excellent état sur de nombreuse année, couvrir les frais d'entretient de rénovation d'exploitation, et que cette société aura déjà bien à faire à s'occuper de faire tourner le stade sans partir en saucisse avant de financer le club...